Tu devrais peut-être les lire pour comprendre qu'il s'agit de post sérieux, d'un débat d'idée, et non un simple boosteur de stats.

"Que personne ne lit". Que les intéressés lisent. En l'occurrence, green et moi-même. Il s'agit ni plus ni moins d'un échange d'idée construit et sérieux. A ne pas confondre avec ce que l'on a fait il y a quelques jours à l'auberge du braillard où green et moi même avons entrepris un concours de pavayage, et où nous nous somme amusés à copier/coller toutes nos productions effectuées à l'origine dans le cadre d'un travail scolaire.

Boost, juste avant les màjs en plus...

Mais, z'avez qu'à lire bande de racl' !

Bon, puisqu'ils sont pas content, je vais faire court.

Des goûts et valeurs relatifs aux gènes je sais pas, je m'y connais pas trop en génétique (à part pour ce qui est des traits physiques, ou des maladies etc.). Prenons l'exemple: mon amour pour les USA. Mes parents sont eux-mêmes des amoureux des Etats-Unis, ou plutôt, de l'Amérique du Nord en général, car ils adorent le Canada également. Il est vrai que c'est un endroit absolument merveilleux, mais je ne me vois pas y passer ma vie, au même titre que la Chine par ailleurs, c'était bien, même génial, mais seulement dans un contexte touristique, enfin qu'importe, il n'est pas question de cela pour le moment.
Pour ce qui est des goûts qui seraient liés au patrimoine génétique, et qui, dès lors, auraient effet sur plusieurs générations je n'en sait trop rien. Pour les USA par exemple, c'était plus une question d'éducation, que j'ai reçue par mes parents. Mes grands parents, tant paternels que maternels ne concevaient pas l'idée, qu'il y a de cela 4 ans, ma famille et moi-même partions vivre aux USA. Faut dire aussi qu'à leur époque, c'était pas banal, tout le monde ne pouvait pas y prétendre, et les voyages à l'étranger restaient un luxe, y compris dans le domaine du travail. Donc il est des tendances qui évoluent, et qui n'ont rien à voir avec la nature humaine et les gènes, mais plutôt avec la société que l'homme a instaurée, et qui évolue au fil du temps. Donc il est des goûts qui sont aussi dépendants des possibilités offertes avec l'évolution de la société, et qui dès lors s'acquièrent, et ne relèvent pas du domaine génétique. Quant à savoir si des possibilités offertes par l'évolution de la société, et banalisées même avec le temps, deviennent des tendances qui vont jusqu'à s'imprégner dans les gènes, j'estime ne pas être en mesure de répondre à cela car je ne suis pas du tout expert dans le domaine de la génétique.
Enfin, concernant les valeurs, je pense que cela relève également de l'éducation, qu'il s'agisse de valeurs politiques ou morales. Mais après, l'importance que l'on accorde à ses valeurs, le degré que nous leur accordons, est relatif à chacun, et dépend de notre expérience. Pour ce qui est des valeurs morales, par exemple, le respect, c'est une valeur de la société, un principe qui s'est établit chez les hommes au fil des siècles. C'était une valeur qui n'avait pas nécessairement beaucoup d'importance à une certaine époque, ou selon les civilisations. Mais c'est aujourd'hui une valeur que tout le monde connaît, dont tout le monde à conscience, mais à laquelle nous n'accordons pas tous la même importance. Pour moi c'est une valeur essentielle. C'est une valeur dont j'ai pris conscience, et acquise durant mon éducation, mais que j'ai développée par la suite au cours de ma vie.
Après pour ce qui est des goûts, peut-être y a-t-il un rapport avec les gènes effectivement, comme tu le disais dans le cas du vin, de la bonne nourriture. Mais je pense que tout est majoritairement question de culture, coutume, éducation.
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En ce qui concerne la génétique pure, cay certain. Il n'y a qu'à voir les ressemblances dans une même famille, ou les particularités transmises. Mais en ce qui concerne les idées, et la conception de différentes choses, la mémoire génétique joue elle un rôle ? Pasqu'il arrive parfois que quelqu'un elevé dans une famille qui n'est pas la sienne ne se sente pas en concordance avec les idées de cette famille. Mais en même temps, cela peut arriver lorsque l'enfant est biologiquement de la même famille. Ce qui peut faire penser qu'il y a un goût propre, qui peut parfois dépasser l'éducation ou les tendances génétiques. De toute manière, nous évoluons toute notre vie, et pouvons radicalement changer d'opinion. Pour exemple, on a le parcours politique de Mitterand : élevé dans une famille monarchique et ultra-catholique, il fait parti avant le début de la guerre de la secte d'extréme droite "la Cagoule", puis il fait parti du gouvernement de Vichy, avant de rentrer dans la résistance. Puis il devient socialiste et rejoint le PS (alors petit parti obscur provenant d'une scission avec la SFIO).

"Il est certain que cette perspective est assez déprimante, puisqu'on a plus le choix. Nous ne sommes plus qu'une enveloppe vide qui roule (et n'amasse pas mousse) sur une pente, sans moyen de controle ni de direction. Le libre arbitre est en fait notre possibilité de nous diriger dans le monde, et voilà qu'on apprend que ce monde libre est en fait un manége, et que le volant du véhicule dans lequel nous sommes installé que nous tournons ne fait rien réagir, et que le cercle que ce véhicule décrit est dû aux rails aux sols, et non à nos coups de volants frénétiques et autres contre-braquages. Mais puisque ceux ci sont prévus, pouvons nous choisir de les faire avoir lieux ? Serait ca le choix, agir n'importe comment, et surprendre non pas la destinée mais les autres, en commençant par soi même ?"

Voilà, c'est bien ça.
PS: je ne suis pas sûr de comprendre les 2 questions finales.
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Bah, les deux questions finales... Cay pas très clair, je l'avoue. Mais est ce que faire avoir lieux volontairement les "détours et accidents" dont tu parlais peut être considéré comme un choix ? Et est ce que le fait de n'agir selon aucune logique, ni intérieure ni extérieure, serait un choix ? C'est à dire que la destinée l'aurait "prévu", mais agir ainsi surprend les autres, à commencer par nous même. Cay pas encore très clair, mais bon...

Ce n'était pas non plus voulu pour moi, et si c'est ce que tu avais compris alors c'est que j'ai encore une fois mal dit les choses. Je n'ai pas "choisi" d'être stoïcien. J'ai été confronté à des situations qui ont fait que je le suis devenu, qui ont fait que j'ai tenté d'amortir, d'assumer le choc etc. Par ailleurs, lorsque je suis véritablement devenu stoïcien, je ne connaissais même pas ce concept.
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Idem. Et même si je connaissais le concept, je n'en pensais rien de particulier.

Et toi dark, crois en tu en quelque chose à part la mort et les vampires, spèce de kikoo gothique ?

Je moinssoie. Ceci n'est pas du boost.

Up et vayrtvayrt sont tous deux des personnes intelligentes désirant discuter intelligement. Où est le problème ? ... viendrait-il du fait que ce ne soit pas le bon endroit ? Si effectivement ce n'était pas le bon, où serait le bon ? Il n'y a pas de fonction message privé et green est rarement sur msn (tiens, en parlant d'msn, j'avons point celui de up, je le prends malgré le fait que je ne sois pas dans sa dédicasse). C'est clairement, à défaut de mieux, le bon endroit. Sauf à considérer que le meilleur n'est pas forcément bon.

Bref, à bon entendeur salut, je voulais juste varier du sempiternel "Yeah les gens".

SoK, moinssoyeur prêt à être moinssoyé si on le désire

Puisqu'on parle de croyance, la principale chose à laquelle je crois, est que l'homo sapiens est un animal. Qui refuse de se considérer comme tel, mais un animal tout de même. On l'oublie trop souvent.

salut les gens

je viens de voir 24H chrono s7e1

sinon 2H de volley+2H de basket ajourd'hui, c'était cool mais crevant
J'ai 60cm de détente au saut vous trouvez ça bien pour quelqu'un qui fait 1m60?

Demain, la saison 2 de la Mario Kart League reprend. On est descendu en L3 a notre demande(je fais partie de l'équipe 2, et comme y a beaucoup de bonnes teams qui ont integré la L2, mieux vaut tout déchirer en L3 que de tout perdre en L2) et on part favori ^^
demain match a 15H contre les Semper-fi, on va roxxer

Je plussoie le moissoyeur.

elfe, y a une carte de CoD5 qui s'appelle comme ca.

"Et toi dark, crois en tu en quelque chose à part la mort et les vampires, spèce de kikoo gothique ? "

L'arrêt de tout espoir pour vivre.

M'fais chier, j'essaye de trouver un jeune tracteur francophone depuis hier, et j'trouve rien..

"elfe, y a une carte de CoD5 qui s'appelle comme ca."

jsais pas, sur Wii elle y est pas

Les pavés que je viens de poster sur ma fic ne sont pas du boost, comme je passe pas souvent j'ai voulu vérifier si qqn avait posté et j'ai vu la demande de Morro'.

J'ai enfin trouvé ....

Salut tout le monde

je ne fait que passer

Heureusement ...

Je repasse

• frappe dark tres fort derriere la tete*

Je repars

1. darkness-stone
2. Posté le 13 janvier 2009 à 21:15:43
3. M'fais chier, j'essaye de trouver un jeune tracteur francophone depuis hier, et j'trouve rien..

Peut-être là :

http://forum.bktv.net/portal.php
Forum Francophone de Tracteur-Pulling

Non, c'est bon, j'en ai trouvé un autre, ya que 25 membres inscrits ...

Bien le lock/délock ?

"Bah, les deux questions finales... Cay pas très clair, je l'avoue. Mais est ce que faire avoir lieux volontairement les "détours et accidents" dont tu parlais peut être considéré comme un choix ?"

Et bien du point de vue subjectif, de l'individu donc, on peut considérer cela comme un choix oui. Mais c'est du point de vue subjectif. Donc du point de vue objectif, c'est à dire du destin, on ne fait pas le choix, puisqu'il n'y a pas de libre arbitre. Le destin en a voulu ainsi. Le destin a dit que nous ferions ceci ou cela.

"Et est ce que le fait de n'agir selon aucune logique, ni intérieure ni extérieure, serait un choix ? C'est à dire que la destinée l'aurait "prévu", mais agir ainsi surprend les autres, à commencer par nous même. Cay pas encore très clair, mais bon..."

Je dirais qu'on a déjà donné la réponse à propos de cela. Le destin une fois encore a déjà "programmé", écrit, la façon d'agir, fut-elle rationnelle ou non. Donc l'individu ne choisit pas. On peut dire qu'il "subit" sa destinée, c'est à dire qu'il est en vérité passif (puisque c'est le destin qui manipule l'individu, l'individu n'a pas de libre arbitre), et que c'est le destin qui gère, mais on a déjà dit tout ça. Donc bien sûr ça nous surprend, et les autres aussi, car nous le voyons systématiquement d'un point de vue subjectif. Car d'une part, comme je l'ai déjà expliqué, nous ne pouvons, dans la société telle qu'elle est, envisager de vivre selon le point de vue objectif puisqu'il faudrait tout changer, à commencer par notre façon de nous exprimer puisque le "moi", le "je", le libre arbitre, n'existeraient plus, et d'autre part, même en admettant que nous adoptions universellement le point de vue objectif, en admettant même qu'il en fut ainsi depuis le début de l'humanité (il faut alors considérer qu'on se trouverait dans le "juste milieu" entre "objectif" et "subjectif", entre "destin" et "individu" puisque nous concevrions les choses en tant qu'individu toujours, mais d'un point de vue objectif, mais objectif non absolu puisque nous n'avons pas accès aux données du destin), cela nous surprendrait puisque nous ne sommes pas en mesure de connaître le destin. Nous ne pouvons pas savoir ce qu'il a prévu, donc forcément ça surprend.