2+2= 4
la preuve? l´arithmetique -_- et a partir de ca on a reussi a comprendre la relativite.

ce n´est pas une justification d´appeler l´arithmétique et si tout est relatif alors les math aussi sont relaif ^^

Decidement on est pas sur la meme longueur d´onde AmirVeltius^^.
Je pense au contraire qu´il n´y a rien de plus éloigné du divin que les maths. Ce sont deux choses completement opposé. Pour se rapprocher un tant soit peu du divin il faut au contraire s´éloigner, aller plus loin que ces chiffre ces équations rébarbatifs. On ne peut pas mettre la vie en équations: beaucoup on essayer tous sont devenus fou

arrete, la c´est un raisonnement illogique... les maths c´est de la precision...1,2,3.
si c´etait si tangible que ca jamais nous n´aurions evolue -_- non ca c´est se compliquer l´esprit inutilement, les mathematiques, ce n´est pas une question de foi, d´y croire ou non.
ca marche, tout simplement.

AmirVeltius j´ai éssaye dsl,dans ma tête c´est si limpide,mais à décrire c´est plus complique(pour le paradox,j´en suis un vivant donc c´est normal)

pour moi le cheminement qui mene à e=MC²(par ex)est le même que ce qui c´est produit pour les premiès poissons qui sonts sortis de l´eau (il l´eurs et poussé de trucs qui sont devenus pattes à force de les utiliser)à force de tatonné ils ont trouvé des bout de quelque choses qui sonts devenus des réponses valables

pur la bible c´est pareil,elle as été écrite par des humains(et ré-écrite par plusieurs si je ne me trompe pas)

elle est donc pour moi à ce titre juste le premier romans de science fiction,pas forcement un récit de dogmes, mais plus en une fiction comme l´odyssée d´homère(pas simpson ) et les gens ne comprenant pas se sont mis à croire en celle la comme en une véritée absolue(autrement dit link-fly est un dieu car des gens croivent en sont lézard)

Negatum Justement les maths ne sont pas relatives. C´est de qui est horrible. 2+2=4 et quoi que tu dise quoi que tu fasse ça fera toujours 4 tu n´y peut rien. Dans les maths pas de place pour le flou, pour l´aproximatif, pour le choix bref pas de place pour le divin.

oyama divin dans le sens de connaitre l´univers et saisir les lois qui le regissent, c´est grace aux moutons que nous le pouvons
apres divin dans le sens spirituel, dans l´etat d´esprit, je suis d´accord. la divinite est une chose bien au dessus des lois humaines, d´ou son nom.

c´est ca qui est horrible? que les maths soient implacables? sans ca nous n´aurions jamais decouvert les lois physiques que nous connaissons,la relativite,la lumiere,les atomes, etc...alors denigrer les maths est un bond en arriere, c´est un fait...
arithmetique et metaphysique, c´est autres chose.

arretez de m´appeller amir veltius ou odarveltius, c´est odar, ou amir, on ne cite pas le nom de famille

pour moi la bible est une fiction come tolkien, mais qui est nee a la bonne epoque. une oeuvre incroyablement bien construite et basee sur des pseudo-miracles, car la resurrection, c´est gros...
pareil pour les autres religions, torah, coran...

bon moi jivais

dans 2000 ans le culte du lezard dore

tatari l´evolution laisse une place opur le flou neanmoins

D´accord j´y suis peut aller un peut fort avec le horrible. Disons que ce que je n´aime pas dans les maths c´est que c´est très "étroit". C´est bon ou c´est faux, tu as raison ou tu as tord pas de discussion possible: si quelqu´un arrive et dit que 2+2=5 on va se foutre de sa gueule.
Mais bon fo bien avouer qu´il faut des bases stables sinon on vivrait dans un eternel flou. Ces bases se sont les maths.

j´arrete le flood utile

eh oui, il faut des bases qui ne soient pas fondees sur de la foi, une science tangible et controversee (la preuve les croyants et non croyants, mais comment refuter jstement que 1+1=2?) c´est ca le progres

jutstemen,la science n´est elle pas un dogme au début,elle à "évoluée" à partire dérreures(gallilé en a fait les frais des dogme )

or i quequ´un aujourd´hui avait la moindre hypotèse sur 1+1=1 il se ferais massacré,et qui dit que ce n´est pas lui qui aurais raison,parceque norte évolution est arivée à son therme?

les math sont une facon d´evoluer, mais je trouve persos que sans les math on serai mieux.

Pk? Parceke sans les math on aurait pas sotc, as de tv, pas d´ordi, pas de forum, pas de pensée abstraite. On serait resté des animaux. Mais etre un animal, est-ce si mauvais que sa? Est-ce que tout savoir est vraiment un cadeau , veltius (c pour faire genre "est-ce vraiment un cadeau, watson ) ? Tu pense vraiment que les marchandises, l´argent, le trafic, la violence que sa engendre, ci bien? Tu imagines que c´est les bombes nucléaires qui font avancer l´humanité? et tu pense que la naïveté et l´innocence sont des défaut? Tu crois que pense qu´on est dans un monde ou on est libre, rempli de danger, mystérieux, ou toutes les élucubrations sont possibles, ou on sinvente un dieu, c´est mal? moi je ne crois pas.

la téhorie du cahos,me plais cr elle na laisse aucun éléments de côté(pour beaucoup la religion et la science sont sur 2 planètes,et ne s´influence pas)

pour moi, les 2 sont du même accabit:

la religion(quel que soit celle ci) à pour "but" d´élevé l´ésprit humain,la science aussi

voici ma téhorie:

au début les religon nommées en tant que tel avaient pour représentation suprème les élements(viible par l´humain mais incopéhansible),puis les religion animistes, ou les dieux étaient des animeaux(certaines tribu d´amerique et d´afrique)
puis les animeaux sont devenu des chimères (mi-homme mi- animeaux, chez les grecs par ex),et complétements humains(catolique etc..)
et enfin voila la scince qui déifie l´éesprit humains sans son corps.

pour moi c´est juste pour accépté la mort, et au passage s´approprier le pouvoir qu´avaient le divin précedant(autrement dit,l´homme sans rien au début, devient plus fort grace à cette façon de e grandire dans sa religion en éffaçant la part de mystère un peu plus à chaque évolution(encore) des religions.

ici aussi c´est pas très clair dsl

Negatum, le problème c´est que c´est dieux qui et à l´image des homme, et il engendre ce que tu as cité (guerres ,etc)

est il en est la cause de plus est en augmente la force(guerre de religions,qui n´aurais pas existées sans dieux)