Le 13 février 2016 à 21:17:31 Messis-Summa a écrit :
Moi je veux bien travailler avec Tenro76

Tu fais bien d'en parler car il fait des révisions , il y a aussi Xeha , Ryle, et d'autres comme moi bien moins connus du site.

Je poste donc ici après avoir été redirigé, j'avais crée un topic parce que je doute que qui que ce soit passe sur ce topic mais sait-on jamais..

Bonjour

Je suis actuellement en première année de lettres supérieures ( Hypokhâgne). Depuis l'année dernière je voudrais apprendre le Japonais. J'aurai du m'y mettre au lycée, car malheureusement maintenant que je suis en prépa je doute fortement que cela soit possible.

Parce que j'avais fais un topic il y a un an et on m'avait répondu qu'il me fallait absolument une prof, que l'autodidacte etait très dur :/
Et j'imagine aussi qu'il faut y passer beaucoup de temps et souvent, mais je suis déja bien chargé de boulot en prépa..

Vous auriez des idées ou des conseils à me donner? J'ai pas prévu de Japonais dans mes études, enfin je pourrai peut-être en prendre en LV3 plus tard je sais pas, mais je veux pas aller à la fac " juste" pour ca.

Merci à vous..

On m'a proposé cette méthode . http://www.alljapaneseallthetime.com/blog/
Meme si je n'ai aucun problème avec l'anglais je suis pas sur que ca soit facile d'apprendre une langue depuis une langue secondaire.
Mais que pensez vous de cette méthode? Tout à l'air d'être en ligne.

Sinon, j'ai quoi comme moyen de commencer? Acheter certains livres? Suivre des cours?

Je ne sais vraiment pas par où commencer, le plus gros problème etant mes études, que j'adore mais qu me laissent peu de temps libre..

Le 20 mars 2016 à 16:35:56 Heavenroad a écrit :

On m'a proposé cette méthode . http://www.alljapaneseallthetime.com/blog/
Meme si je n'ai aucun problème avec l'anglais je suis pas sur que ca soit facile d'apprendre une langue depuis une langue secondaire.
Mais que pensez vous de cette méthode? Tout à l'air d'être en ligne.

C'est celle que j'ai utilisé et franchement ça a vraiment bien marché. C'est grâce à cette méthode que j'étais déjà à l'aise dans les conversations avant même d'avoir mis le pied au Japon pour la première fois, et grâce à elle aussi que j'ai acquis le niveau que j'ai aujourd'hui (pas complètement bilingue mais en tout cas niveau suffisant pour travailler, échanger des mails et faire des rendez-vous d'entretien commercial avec mes clients en japonais).
Il y a toutes les clés dedans: initiation à Remembering The Kanji (RTK), aux SRS, encouragement à se créer un environnement d'immersion japonaise dans son pays d'origine, etc.
Au tout début si vraiment tu tiens à avoir des bouquins pour t'expliquer les bases en français tu peux éventuellement utiliser bouquins du CNED (ils sont bien foutus si tu es vraiment grand débutant, beaucoup plus efficaces en tout cas que les daubes du genre Minna no Nihongo). Ou bien regarder sur youtube, ya pas mal de chaines avec des gens qui expliquent les bases. Mais c'est juste pour le tout début si tu te sens perdu.

Le 20 mars 2016 à 17:07:04 Yamachan a écrit :

Le 20 mars 2016 à 16:35:56 Heavenroad a écrit :

On m'a proposé cette méthode . http://www.alljapaneseallthetime.com/blog/
Meme si je n'ai aucun problème avec l'anglais je suis pas sur que ca soit facile d'apprendre une langue depuis une langue secondaire.
Mais que pensez vous de cette méthode? Tout à l'air d'être en ligne.

C'est celle que j'ai utilisé et franchement ça a vraiment bien marché. C'est grâce à cette méthode que j'étais déjà à l'aise dans les conversations avant même d'avoir mis le pied au Japon pour la première fois, et grâce à elle aussi que j'ai acquis le niveau que j'ai aujourd'hui (pas complètement bilingue mais en tout cas niveau suffisant pour travailler, échanger des mails et faire des rendez-vous d'entretien commercial avec mes clients en japonais).
Il y a toutes les clés dedans: initiation à Remembering The Kanji (RTK), aux SRS, encouragement à se créer un environnement d'immersion japonaise dans son pays d'origine, etc.
Au tout début si vraiment tu tiens à avoir des bouquins pour t'expliquer les bases en français tu peux éventuellement utiliser bouquins du CNED (ils sont bien foutus si tu es vraiment grand débutant, beaucoup plus efficaces en tout cas que les daubes du genre Minna no Nihongo). Ou bien regarder sur youtube, ya pas mal de chaines avec des gens qui expliquent les bases. Mais c'est juste pour le tout début si tu te sens perdu.

Merci pour ta réponse, sérieux pour les Minna? Je croyais que c'etait des perles j'avais failli tout acheter l'année dernière.
Et, en effet, je viens de penser au CNED. C'est peut etre pas une mauvaise idée? J'ai jamais testé, je sais pas trop comment ca marche. Mais si tu trouves leurs bouquins bien faits ca peut etre bien.

En fait mon but sur le long terme c'est de bien comprendre le japonais, pouvoir le parler, et l'écrire aussi.
Comme ca je pourrais discuter en Japonais, regarder des animes tranquillement(C'est pas le but ultime hein mais pour l'immersion c'est cool) et surtout lire. La littérature Japonaise! Mais bon pour lire la grande littérature Japonaise il va me faloir plein de Kanjis, on verra ca plus tard.

Absolument tout m'intéresse dans la langue. Et j'aimerai aussi connaitre tous les cotés culturels qu'on a pas chez nous, leur politesse bien particulière, le respect, les traditions.. Tout

Mais en quoi AJATT est si bien? Le gars présente ca comme un truc révolutionnaire

Le livre " le japonnais" pour les nuls c'est bien pour débuter à votre avis?

Eh bien si tu comprends l'anglais c'est un très gros avantage pour apprendre le japonais, car en terme de ressource non seulement l'offre est bien plus élevé et non seulement je vais pouvoir te proposer ceux que j'utilise en ce moment et qui sont les plus conseillés pour les débutants.

Bon déjà, on va commencer par le début, ça ne sert à rien de se lancer dans le japonais sans la maîtrise des hiraganas et des katakanas, c'est juste la base pour travailler.

Tu en auras besoin pour pratiquement tout ! Pour les apprendre, il y a énormément de méthode disponible et tu peux choisir celui que tu veux, pour le coup même en français c'est assez simple à trouver.

Moi j'ai utilisé la méthode de Tofugu :

Hiragana http://www.tofugu.com/japanese/learn-hiragana/
Katakana http://www.tofugu.com/japanese/learn-katakana/

Mais comme je l'ai dit pour ceux là tu peux trouver plein de site pour les apprendre car c'est ce qui est le plus important pour débuter le japonais et il y a sûrement des sites fr dessus. Moi j'ai apprit très rapidement avec la méthode de Tofugu qui essaye de donner une image à mémoriser pour chaque caractère.

Une fois Hiragana et Katakana maîtrisé, eh ben tu peux te lancer dans pas mal de chose ! Mais c'est pas une bonne idée de te balancer d'un coup tous les ressources que j'ai sous la main, dès que tu as maîtrisé la base dont je parle au dessus on pourra discuter plus en détail sur ton apprentissage.

C'est très gentil à toi. Mais comme je l'ai dis, je ne suis pas bilingue, bon je peux quand meme faire des versions du niveau de l'Ecole Normale Supérieure donc ca doit aller, je jdois avoir un C1 solide en anglais.

En effet il me semble qu'il faut commencer par les kanas. J'avais aussi une application sur smartphone pas mal avec des cartes bleues c'etait pas mal. On peut discuter en MP si tu préfères, merci de me "prendre par la main"

Vous pensez que suivre le CNED peut être bien ou c'est bidon?

Bon,apparement les cours du CNED sont très très bon. Par contre c'est super si je suis guidé mais je sais pas si j'ai des controles, normalement oui mais la je suis en BAC+1 donc c'est différent non?

Pour AJATT sinon je pige rien, je dois cliquer sur le bouton bleu "start" mais il se passe rien.

Je vais m'en tenir aux kanas grace au site de Wolf pour le moment, mais n'hésitez pas à m'apporter d'autres infos sur quoi que ce soit,

Merci à vous

Dommage, tous les livres et sites internet que j'ai sous la main sont en anglais, pour les kanas comme je l'ai dit je suis sûr que tu trouveras beaucoup de chose sympa assez facilement et c'est vrai qu'il y a plein d'appli mobile dessus. Mais même là-dessus ceux j'ai en tête sont en anglais

En tout cas je suis du même avis pour les Minna, c'est vraiment pas adapté pour les débutants, c'est loin d'être présenté correctement ( en plus de te forcer à switcher avec un livre en fr à côté pour avoir la traduc) et en plus de ça, ça coûte cher et c'est dur à trouver.

A vrai dire je suis globalement peu satisfait des ressources disponibles en français si on veut faire de l’autodidacte. J'avais essayé avec des livres comme Assimil, Harrap's, ABC japonais,...
Il y a peut-être juste "40 leçons pour parler japonais" que j'ai juste feuilleté à la fnac et qui m'a paru plus convaincant que le reste, mais entre temps j'ai trouvé mon bonheur avec Genki, du coup j'ai pas prit ce dernier, mais je te conseille de le louer à la biblio ou bien de le feuilleter dans un magasin.

Pour les Kanas, j'ai aussi ceci à te proposer pour t’exercer à les écrire

http://guidetojapanese.org/french/hiragana_ex.html
http://guidetojapanese.org/french/katakana_ex.html

Il y a des feuilles d'exercice pdf à imprimer et pour connaître l'ordre des traits.

Et pour avoir un ensemble rapide sous la main avec ordre de trait
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/Table_hiragana.svg/2000px-Table_hiragana.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Table_katakana.svg/2000px-Table_katakana.svg.png

Voila bonne chance à toi !

Merci! J'avais pas pensé à l'écriture des signes.. vu que dans ma tête je pensais pas me servir du Japonais a l'écrit au stylo enfait. Ca va être sympa ca aussi

Mais non, aucun soucis, je veux bien apprendre en anglais, surtout si c'est mieux!
C'est juste pour les références, genre " ca se dit comme x en anglais" ca sera peut etre moins parlant.
Mais je prendrais ce que tu as de meilleur, c'est super si tu as testé plein de choses tu préfères quoi ducoup?

Alors pour moi la révélation a été Genki, c'est vraiment pour les débutants, il te faut juste la maîtrise des hiraganas et des katakanas avant de te lancer dessus.

C'est fait par le Japan Times, un journal japonais plutôt adressé à la communauté international et les livres qu'ils ont mit en place c'est justement pour ceux qui aimerait apprendre en autodidacte comme ils le précisent sur leur site.

http://genki.japantimes.co.jp/index_en

A vrai dire je conseille pratiquement tous les livres de Japan Times tant ils me paraissent le plus adapté quand on est débutant.

De mon côté j'ai acheté :

le livre de théorie qui comporte quelques exercices pour chaque leçon ( livré avec un cd mp3) :
http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-929367

Ensuite un livre complémentaire d'exercice pour s’entraîner un peu plus en rapport avec les leçons ( livré avec cd mp3) :
http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-929369

et pour finir le livre avec les réponses qui sert à la fois pour le livre de théorie et le livre complémentaire
http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-1030710

Ce qui est bien avec Genki, c'est que tout est en kana ! Les Kanjis qui sont un apprentissage plus long et qui demandent plus d'investissement aurait pu être un gros obstacle pour un débutant, d'où le fait qu'ils ont tout foutus en kana histoire de rendre ça très accessible.

Bien sûr ils ont aussi sortit un livre pour les kanjis que j'aime beaucoup, dans ce livre on essaye de t'apprendre les kanjis un peu comme la méthode de Tofugu en essayant de transformer les caractères en pictogramme/image et en racontant une histoire en rapport, il y a aussi la prononciation et la manière de tracer le kanji.

http://www.cdjapan.co.jp/product/NEOBK-556501

Je te conseille de regarder des videos présentant ces livres sur youtube, tu verras qu'il y a énormément de personne qui ont débutés le japonais avec ces livres.

Bon... ça c'était pour le format papier

A présent, j'utilise aussi plusieurs sites pour retenir les kanjis et le vocabulaire japonais, pour tout ceux là il faut à chaque fois de nouveau la maîtrise des kanas avant de s'y lancer.

Wanikani : https://www.wanikani.com/ Alors avec ce site tu apprends très vite des mots de vocab ainsi que des kanjis (seul). C'est par contre payant ... du moins après le troisième niveau. Moi au début j'ai testé sans trop y croire et en un mois j'avais déjà 130 kanjis en tête ( avec les deux manières de prononcer) et au moins 200 mots de vocab.

Ça se présente ainsi : D'abord on te fait connaître les radicaux des Kanjis, un radical de Kanji c'est un peu comme ... une lettre d'un mot. C'est très important de les connaître parce que
https://www.tofugu.com/japanese/how-to-find-the-kanji-radical/

Le radical sert à mieux identifier le Kanji. Sur Wanikani ils ont donnés un sens pour chaque radical( pour faciliter l'apprentissage), ainsi le Kanji qui est composé de plusieurs radicaux, peut être décortiquer. Et si tu te demandes à quoi ça sert de décortiquer un Kanji, eh bien avec les radicaux qui le composent Wanikani crée une histoire pour mieux te le faire retenir. En fait cette méthode est un plagiat, à la base c'est connu sous le nom de méthode Heisig et ça a été traduit en français, tiens voici un extrait du livre
http://maniette.fr/echantillons/kdlt.pdf

Seulement dans la méthode original on te donne pas la prononciation ! L'auteur français qui s'est occupé de la traduction trouve aussi cela dommage et donc par rapport à la version anglaise, il travaille à l'heure actuelle sur un nouveau livre avec toutes les prononciations tout en gardant le côté " je raconte une histoire faire retenir le caractère " Enfin bref je crois bien que je ne fais que t'embrouiller avec autant d'info, je vais en arrêter là avec cette paranthèse.

Garde le bien en tête ce site, tu essayeras gratuitement les trois premier niveaux et tu verras si ça te plait ou pas, je peux te donner bien plus de détail, mais je pense que c'est inutile à l'heure actuelle.

Japanese Class : http://japaneseclass.jp/ Site gratuit pour apprendre les kanjis comme si c'était un jeu de rôle, tu essayes de retenir le caractère avec sa traduction + prononciation et ensuite tu fais les quizz pour gagner de l'exp.

Mykikitori : http://mykikitori.com/index.html Site pour faire de la compréhension à l'audition avec des tests à l'appui, ça demande un peu de base, à faire quand on a un peu de vocab japonais en tête.

Merci beaucoup!
Bon j'me sens toujours paumé quand meme
Mais je te remercie vraiment pour tes réponses compltètes. Ecoute je vais me mettres aux kanas et quand je les connais par coeur je verrais par oú commencer, mais il va faloir que je choisisse une méthode et que je m"y tienne!..

C'est normal que AJATT rame à bloc chez moi?

Sinon j'ai une question importante dans l'apprentissage des Kanjis.

Concernant les radicaux, si on connait les 214 par coeur, ça veut dire que visuellement on peut repérer n'importe quel Kanji? (quand je dis visuellement, je ne parle pas de comprendre le sens du mot mais bien de comprendre la tronche d'un Kanji).

Les 2000 Kanjis officiels utilisent toujours ces 214 caractères? J'ai un peu du mal à comprendre.

"comprendre la tronche" c'est un peu flou mais si tu entends par là savoir reconnaitre comment un kanji est composé je pense que oui, à partir de là tu rencontreras peu d'inconnus complets.

concernant Minna no nihon go je serais moins sévère que Yamachan mais en effet je pense pas que ça soit super adapté à un apprentissage solo, c'est un manuel pour suivre des cours avec un prof d'après moi.

"comprendre la tronche" c'est un peu flou mais si tu entends par là savoir reconnaitre comment un kanji est composé je pense que oui, à partir de là tu rencontreras peu d'inconnus complets.

Oui quand je dis comprendre la tronche (expression dégueulasse c'est vrai ) c'est simplement reconnaitre les traits des radicaux.

Du coup vous pensez que c'est une bonne idée d'apprendre par coeur les radicaux avant de bouffer du Kanji? Parce que des fois moi j'ai du mal à reconnaitre les plus complexes car je ne suis pas assez habitué.

A mon avis ça sert à rien d'apprendre les radicaux AVANT d'apprendre les kanji, étant donné que tu les retiendras de toutes façons automatiquement en apprenant les kanjis eux-mêmes au fur et à mesure que tu avances.

Par exemple une fois que tu auras appris les kanji 海 (mer)、湖 (lac)、湿 (humidité) ton cerveau va remarquer de lui-même qu'ils ont un dénominateur commun aussi bien au niveau graphique que sémantique, il aura compris tout seul que ces trois traits évoquent tout ce qui se rapporte à l'eau.

D'accord. Donc la méthode "apprendre bêtement" reste la meilleure au final? Y a tellement de contradictions quand tu cherches sur google que c'est impossible de savoir c'est quoi la meilleure technique pour les retenir

Apprendre les radicaux, why not c'est pas hyper compliqué de retenir les plus courants, mais bon apprends les pas tous : quand tu vois des radicaux comme "flûte", "purification", "salpêtre" ou "tripode en métal", tu les zappes parce que tu te doutes que c'est rarement utile