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Liste des sujets

Topic de traduction V.2

randomette
randomette
Niveau 10
05 janvier 2016 à 11:31:04

Google > Rikai-chan :ok:
Injisupensaburu

Aion
Aion
Niveau 67
06 janvier 2016 à 20:07:19

Bonjour,

Etant débutant en japonais, j'aimerais écrire un message a une amie.
Je souhaiterais dire quelque chose dans le genre.
Bien que cela va devenir plus difficile, maintenant je vais travailler mon japonais avec les livres et films de Keikochan.

J'ai tenté de traduire avec me connaissance, mais cela ne me semble pas très clair (enfin je ne suis pas sur de moi sur ce coup). Je n'ai pas l'habitude de faire des phrase un peu plus complexe que "Theme / Sujet / Complément / Verbe.

難しくになっても、いまは私と景子さんの映画と本で日本語を勉強しています。(笑)

Merci par avance pour votre aide.

Nigel1730
Nigel1730
Niveau 28
06 janvier 2016 à 22:46:43

もっと難しくなるけど、今から日本語を景子ちゃんの映画と本で勉強します。(笑)

randomette
randomette
Niveau 10
07 janvier 2016 à 10:07:14

J'aurais mis 日本語は景子ちゃん○○.
を n'est pas incorrect mais ça peut marcher aussi si tu veux mettre l'accent sur ce qui suit.
J'ai aucune preuve grammaticalement explicable mais bon :noel:

Pour le reste j'ai rien à dire, juste je vois une faute dans la phrase d'Aion (qui a été corrigée mais faut insister dessus).
Les adjectifs en い comme dans 難しい n'ont pas besoin de la particule に pour cette forme.
:d) 難しくなる 寂しくなる おいしくなる 臭くなる  etc.
C'est juste les autres adjectifs (en "な") qui en ont besoin
:d) きれいになる (le pièèège) 便利になる ばかになる etc.

stoop232
stoop232
Niveau 4
07 janvier 2016 à 14:47:11

Tu aimes le は haha.

Aion
Aion
Niveau 67
07 janvier 2016 à 21:38:23

Le 07 janvier 2016 à 10:07:14 randomette a écrit :

Le 06 janvier 2016 à 22:46:43 Nigel1730 a écrit :

Merci bien :)

Effectivement, je me suis trompé sur le
い-Adj pour le しくなって - Je pensais avoir vérifié pourtant :pf: . Va falloir que ca rentre de facon plus durable !

Je ne suis pas sur d'avoir compris la nuance entre
日本語は景子ちゃん○○.
et
日本語を景子ちゃん

A ce que j'ai compris le は serait pour thématisé le 日本語 dans la phrase
Et le Pour faire un complément d'objet direct de 勉強します.
Est ce que ce serait correct de thématiser sans mettre de COD ou inversement.

Ou bien on peut imaginer une structure はを, (ou bien c'est le cas et l'une des particule "absorbe" l'autre ?

Message édité le 07 janvier 2016 à 21:40:36 par Aion
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 janvier 2016 à 22:23:21

を répond à la question "quoi?" si je me trompe pas. は est le sujet

Aion
Aion
Niveau 67
07 janvier 2016 à 22:35:56

Le n'est pas tres transposable en Francais a ce que j'ai compris. Le theme et le sujet étant souvent confondu en Francais.

Dans la phrase qui me sert d'exemple pour comprendre a peu pres la diffénrence:
この本は 田中さんが 書きました。
Peut ce traduire, en :
En ce qui concerne ce livre, M. Tanaka l'a écrit.
は introduit le theme de la phrase : この本
が introduit le sujet grammatical de 書きました qui est en fait : 田中さん

Sous réserve de ce que j'ai compris :)

Message édité le 07 janvier 2016 à 22:36:14 par Aion
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 07 janvier 2016 à 22:51:19

Oui c'est exactement ça.

Mais を s'utilise dans une structure de phrase plus directe comme :
田中さんは本を書きました。 :d) Tanaka a écrit quoi? Un livre.

Dans ta phrase on marque déjà l'accent sur le livre en début de phrase : この本は

Donc la question qu'on va se poser c'est : qui a écrit ce livre? Tanaka-san. Donc が (le sujet, et non le COD parce que ce qui nous intéresse c'est de savoir quel sujet a écrit le livre qu'on introduit en début de phrase)

Ca sert à rien de se poser la question :" Tanaka-san a écrit quoi?" vu qu'on a déjà この本は comme je l'ai dit juste au dessus.

Techniquement y a pas énormément de différences entre が et を (dans ce genre de cas je précise), c'est juste en fonction de la structure de la phrase.

Que quelqu'un me confirme parce que j'ai pas envie de dire des conneries (:hap:) Les particules c'est parfois un peu flou.

Message édité le 07 janvier 2016 à 22:53:27 par Pseudo supprimé
Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 08 janvier 2016 à 00:00:25

Normalement pour développer sur la grammaire il y a le topic d'entraide, ici c'est la traduction pure...

Je réponds quand même concernant les particules, pour moi ça n'a rien de flou.
を = COD (toujours)
が = sujet grammatical (toujours, y compris dans les phrase type 「xxxが好きです」)
は = thème/emphase (dans il peut cacher un が ou un を selon le contexte, ou être accolé à un に ou autre enclitique)
に = point fixe (dans le temps, dans l'espace, en tant que but...)
で = lieu d'une action/moyen/manière

Les principales difficultés résident dans la notion de sujet thématique/grammatical et aussi dans les différentes utilisations de に/で. Là parfois oui c'est flou mais en fait c'est pas que c'est flou, c'est que la logique est plus difficile à acquérir.

Nigel1730
Nigel1730
Niveau 28
08 janvier 2016 à 00:19:23

Je vais travailler quoi ? "mon japonais"
Le を qui indique le COD est donc très bien dans cette phrase.

randomette
randomette
Niveau 10
08 janvier 2016 à 10:00:35

Cours de linguistique japonaise :cool:

Sinon j'ai rien à dire sur ce que vous avez dit, tout es question de feeling et de choix mais les deux se disent :oui:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 janvier 2016 à 12:26:41

'lut

c'est quoi le verbe le plus commun pour dire "envoyer"?

Du genre "pouvez vous m'envoyer un mail?" ou "pouvez vous m'envoyer un colis?"

Merci[[sticker:p/1kkn]]

Nigel1730
Nigel1730
Niveau 28
10 janvier 2016 à 14:17:26

送る(おくる)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 10 janvier 2016 à 15:03:38

Merci [[sticker:p/1kkh]] !

leinya
leinya
Niveau 3
10 janvier 2016 à 17:41:19

Hello tout le monde ^^

Voilà, je suis curieuse car Mashima a utilisé ko en katakana et pas en hiragana sur ce dessin : https://twitter.com/hiro_mashima/status/686109521089921024

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi alors que le i est en hira et le mot donne iko qui signifie aller, si j'ai bien compris ?

C'est même marqué sur la boite que Mavis (la blonde) porte...

Zeref, (le garçon) dit : nani no iko darou... Ce qui signifierait en gros : Qu'est-ce que c'est...
Zeira (la brune) dit : nani no iko kashira... Ce qui signifierait en gros : Qu'est-ce que qu'il y a...

Fillip
Fillip
Niveau 10
10 janvier 2016 à 18:18:15

C'est ハコ (hako), pas iko, et ça veut dire boîte :hap:

leinya
leinya
Niveau 3
10 janvier 2016 à 18:23:48

Ah, ok, merci Filip :D

C'est pas toujours évident de reconnaitre les signes écrits à la main et il faut que je poursuive mon apprentissage des katakanas XD

Fillip
Fillip
Niveau 10
10 janvier 2016 à 18:59:15

De rien :D

C'est vrai que ça peut être un peu compliqué de déchiffrer les écritures manuscrites, sachant que quelques caractères ont une écriture un peu différente de leur forme standard en imprimerie. Et même problème pour les kanjis :hap:

leinya
leinya
Niveau 3
10 janvier 2016 à 19:21:05

Oui, tu as raison :D

Je pense qu'avec la pratique, on s'y habitue au moins un peu XD

Ca me fait penser qu'il va falloir que je m'y mette aux kanjis, une fois les hiras et katas appris, et j'ai hâte :D

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