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Liste des sujets

Le Peuple Du Monde De La XBox

trash30
trash30
Niveau 10
12 septembre 2003 à 12:56:51

Moi j ai adore le premier car on peut sans difficultes croire a la theorie des machines expliquee par Smith a Morpheus quand il est prisonier et selon laquelle la race humaine n´est qu´un bon gros Virus...Et le cadre general de l hsitoire est plausible ! !!
Alors que le second c juste histoire de faire du fric...(le combat entre Neo et Smith est absolument vomitif, trop long, impossible de bien voir tout les mouvements...L´assaut de la prison de Morpheus dans le premier reste la reference)

EtoileNinja
EtoileNinja
Niveau 10
12 septembre 2003 à 12:57:58

jmb74 Posté le 12 septembre 2003 à 12:52:58
Moi je pense que le principal problème, c´est que tout ce qui rendait Matrix1 novateur et surprenant n´agit plus pour Matrix2 qui n´est qu´une " suite". Alors ceux qui attendaient la même " révolution" ne peuvent être que décus, ca se comprends.

Il faudrait faire un film complétement nouveau pour surprendre à nouveau le public, mais une suite ne pouvait marcher que sur les traces de son original..

mé na c pas du tou ça, justement ils on changé tou ce ki fesai le charme du premier, pour faire des grosses scene comercial, si le 2, avec le même scénar, eurai été filmé et mis en scene comme le premier, il eurai étai réussi!
c pas l´ effet surprise ki pouri matrix 2, c l´ aspet 100 pour 100 commercial, des scenes

EtoileNinja
EtoileNinja
Niveau 10
12 septembre 2003 à 12:58:48

entierement d´ accor zavec toi tras30

EtoileNinja
EtoileNinja
Niveau 10
12 septembre 2003 à 12:59:31

et les coups magiks de neo dans le monde réel, ça casse tou

Zratul
Zratul
Niveau 10
12 septembre 2003 à 13:04:01

Matrix 1 et 2 : les explications complètes d´un informaticien.

Matrix vers une solution possible....
Un fan informaticien de code-matrix.net a élabore une théorie qui
franchement va vous mettre sur le cul

Il y en a 3 :
I. Des réponses a des questions que je me suis posées
II. Une explication possible sur le rôle de la Matrix
III. L´analyse de certaines scènes ou détails troublants

I. Des réponses a des questions que je me suis posées

1- Monde réel ou pas ?

Je pense aussi que le monde réel que l´on a vu depuis le 1er épisode n´est
en fait pas le monde réel ( ie avec des êtres vivants). Pour cela il y a 2
arguments très forts :
- le plus évident est la dernière action de Neo : il est capable arrêter
les ´pieuvres´ sans même les toucher, de la même façon qu´a la fin du 1er
épisode il arrête les balles. Comme je pense que les vrais humains n´ont
pas de pouvoir surnaturels, c´est que l´on est toujours dans la Matrix, ou
au moins dans un programme connecte au programme Matrix.

- le 2eme point, c´est le fait que Smith puisse infiltrer le monde réel Si
le monde sous-terrain est vraiment réel, alors c´est une incohérence
totale. J´en viens alors a un détail omniprésent dans le 1er épisode : on
passe de la Matrix au monde réel par un téléphone filaire. Je n´arrivais
pas a m´expliquer ce détail: maintenant, si on suppose que le monde réel
est aussi un programme ( ou une partie de la Matrix, comme on voudra), alors
cette ligne de téléphone doit symboliser les points d´accès de l´un a
l´autre des programmes.

La conclusion de cette ´révélation´ est qu´il y a un autre monde ( monde
réel ou encore un autre programme de type Matrix). Au moment final ou Neo
détruit les ´pieuvres´, il prend conscience ( il dit ´something is
different´) de cela, et se déconnecte du programme ´Monde réel Le docteur
qui s´occupe de lui dit qu´il est dans une sorte de coma, semblable a celui
dans lequel se retrouve chaque personne qui se ´connecte´ a la Matrix, ce
qui me fait ajouter aussitôt : Neo ne se déconnecte pas du programme ´Monde
réel mais se connecte a un autre programme dont il prend conscience de
l´existence a ce moment crucial.

2- A quoi sert le programme ´Monde réel ?

C´est le programme qui permet de récupérer toutes les personnes pour
lesquelles la Matrix ne fonctionne pas ou fonctionne mal. Tous programmes
informatiques a des failles, par exemple mettre son nom a la place de sa
date de naissance peut suffir a faire planter un programme. En
informatique, il existe ce qu´on appelle les exceptions: c´est un système
de gestion d´erreurs qui redirige les erreurs inattendues ou ingérables
vers un système ( en dehors du programme principal) charge de traiter ces
erreurs. On peut donc faire ce parallèle : programme principal = Matrix
système de gestion d´erreur = ´Monde réel, erreurs = Neo, Morpheus et leurs
compagnons.

Zion est donc le système de contrôle ( mot qui revient très souvent dans
Reloaded) de ces erreurs exceptionnelles.

3- Qui est Smith ?

Dans le 1er épisode, c´est un programme Agent qui se fait effacer par Neo.
Pour faire un parallèle avec les ordinateurs que l´on connaît, il arrive
parfois que des programmes se terminent mal ou partent en ´cacahuète´ et il
devient impossible de les supprimer : ils deviennent des processus ´demon´
ou fantômes ( cf Unix...), d´ou la terminologie utilisée pour les compagnons
du Mérovingien

Je pense que seule la Matrix peut arrêter ou supprimer un Agent
´proprement´. Lorsque Neo supprime l´Agent, il le fait de façon anormal ( ie
par un Ctrl-Alt-Supp ou un ´kill -9´ si vous préférez). Résultat: le
programme Agent Smith se transforme en une sorte de processus demon qui
n´est alors plus contrôlable par le système d´exploitation ´Matrix´. C´est
Smith lui-même qui le dit : une partie de Neo ( il faut comprendre une
partie du code binaire du programme ´Neo´) s´est inscrit sur le code
binaire du programme ´Smith´. ( Note pour les informaticiens: en général, ça
se termine par un core dumped!)

C´est cette partie de Neo qui permet a l´agent Smith de faire le choix de
ne pas retourner a la Source.

De plus, dans le 1er épisode on a vu Smith désobéir aux programmes qui le
contrôle : rappelez-vous, lorsqu´il s´adresse a Morpheus en tête à tête, il
retire son oreillette pour que ce qu´il dit ne soit pas transmis. Au tout
début de Reloaded, Smith ´offre´ cette même oreillette comme signe de sa
libération.

Je pense que Smith est le parallèle de Neo, mais pour les machines : c´est
une anomalie. Smith est conscient que Neo est lui aussi une anomalie : il
sait donc que seul même ou Neo est en mesure de changer les choses ( je
reste volontairement vague), et il n´est donc jamais surpris de voir Neo
sur son chemin. Tandis que Neo n´a toujours pas réalise cela, c´est ce qui
explique que Smith lui répète toujours ´Are you surprised Mr Anderson ? ´.

Remarque : Smith a compris que le ´Monde réel n´est en fait qu´un
programme, et c´est cela qui lui donne toujours une longueur d´avance sur
Neo.

4- Qui est l´Architecte ?

Malgré la mise en scène très religieuse autour de ce personnage, je suis
persuade que ce n´est qu´un ´simple´ programme dont le rôle est de proposer
a Neo le choix entre 2 solutions. J´irai même jusqu´a dire que ce programme
a été écrit par l´Oracle : rappelez-vous, dans le 1er épisode, c´est elle
qui expose le choix qui se présentera a Neo, ie choisir sa vie ou celle de
Morpheus.

5- Qui est le Maître des clés ?

Comme beaucoup d´entre vous, ce n´est qu´un programme dont l´unique
objectif est de permettre a Neo de rencontrer l´architecte. Je pense que le
Mérovingien est un autre programme destine a empêcher que le Maître des
clefs de rencontrer qui que ce soit d´autres ( d´ou la prison bien étroite
et isole).

5- Qui est l´Oracle ?

Je pense que c´est la question la plus difficile, mais aussi l´une des clés
de Matrix.

Tout d´abord, ce n´est pas une personne mais un programme: ça, c´est pas
qui le découvre c´est Neo dans Reloaded.

Dans le 1er épisode, les orphelins sont appelés ´Potentials´. Ceci m´a
perturbe: en fait, je pense que ces orphelins sont des ´Elus´ potentiels.
Tout le monde se rappelle de la scène du garçon à la cueillere, mais aussi
de la fillette qui fait voler des cubes: eux-aussi sont capables de
modifier la Matrix, comme Neo. Et avec qui sont-il ? Avec l´Oracle. Pour
moi l´un des objectifs de l´Oracle est de trouver l´Elu. Mais comment
trouver une personne parmi des milliards ?

En informatique, il existe des langages comme le Prolog qui permettent pour
un problème donne d´explorer l´ensemble des possibilités pour trouver une
ou plusieurs solutions en tenant compte par exemple de certaines
probabilités pour orienter les recherches. La façon de travailler de ces
programmes peut fait penser a une forme d´intuition. Je pense que l´Oracle
est un programme de ce type ( l´Architecte en parlant d´elle dit que c´est
un programme intuitif).

La stratégie mis en place par l´Oracle pour trouver l´Elu est la prophétie.
Cette prophétie va pousser Morpheus et tous ce qui le croit a rechercher et
sélectionner cet Elu. Et la, on arrive a une situation inversée. Avant,
c´était les hommes qui se servaient du processeur des machines pour trouver
la solution a leur problème Maintenant ce sont les programmes qui se
servent des cerveaux des humains pour trouver une solution a leur
problèmes.

Donc, un des objectifs de l´Oracle est de trouver l´Elu.

L´autre objectif de l´Oracle, et la je suis moins sur de moi, c´est
d´améliorer le système, grâce a l´amélioration de l´Elu, c´est a dire a sa
capacité a faire des choix. Je pense que les programmes sont incapables de
faire des choix: seuls les humains en sont capable ( hormis Smith, être,
pour les raisons que j´ai expliquées) : c´est le libre-arbitre, ce qui est
décrit par l´Architecte comme l´imperfection des hommes. Pour améliorer cet
élu, elle va introduire l´amour. C´est elle qui dit a Trinity qu´elle sera
amoureuse de Neo? C´est elle qui incite Neo a croire que Trinity est
amoureuse de lui. De plus, dans la scène avec l´Architecte, celui-ci lui
dit que la somme de toutes les émotions qu´il devra ressentir pour choisir,
il y a en plus l´amour.

Ma conclusion sera que l´Oracle est le système d´exploitation ( l´OS) de la
Matrix. N´oubliez pas la remarque du garde du corps de l´Oracle : je
protége ce qui compte vraiment, et aussi l´angoisse qu´il a lorsqu´il sent
la présence de Smith.

On verra bien s´il a raison ou pas ( ce qui est certainement le cas). Mais
je vois déjà la tête des non informaticiens dans le cas d´une solution
comme ça . Allez hop, la suite:

II. Une explication possible sur le rôle de la Matrix

J´ai une idée qui ne me quitte pas l´esprit, mais qui tient debout.

Mon idée principale est la suivante : la Matrix a été crée par les Hommes
pour survivre a l´extinction de la Planète, et les 3 épisodes relatent la
mise au point de cette Matrix.

Prenons le problème dans l´autre sens, pour essayer de justement faire
apparaître la chaîne des causalités.

Faisons deux hypothèses.

H1. Supposons qu´a une certaine date, la planète Terre soit devenue
invivable, ce qui a tout l´air être ce qui va se passer vu comment on gère
nos ressources.

H2. Supposons aussi que la technologie humaine se soit très développée,
faisant apparaître des machines douées d´intelligence artificielle.

La conséquence de H1 fait que l´Homme doit trouver un moyen de survivre.
Avec la technologie qu´implique H2, les Hommes décident de construire un
monde virtuel, la Matrix, leur permettant de poursuivre leur vie actuelle,
mais en enfermant volontairement leur corps dans un sarcophage, afin de ne
plus être dépendant des ressources naturelles de la planète La gestion de
ces sarcophages est confiée a des machines très perfectionnées.

A aucun moment, les machines ne sont le ennemis de l´Homme. Elles auront 2
rôles : le 1er celui de la conservation des corps physiques, le 2nd celui
de gérer la Matrix une fois que tous les hommes seront dans les
sarcophages.

Les 1eres versions de la Matrix sont rejetées. Concrètement cela se traduit
par l´apparition de rebelles qui se rendent comptent que le Monde qu´on
leur met devant les yeux est irréel et qui ne supporte pas cette situation
et qui finissent par affecter tous les autres humains connectes a la
Matrix. Ce qui cause l´échec cuisant des 1ere versions. De plus, apparaît
un bug qui fait que le programme crashe ( ie s´arrête pour des raisons
inconnues). Ce bug, c´est évidemment l´Elu.

Pour cette raison ( cause-effet), le faux Monde Reel est créé: il permet de
canaliser et rassembler tous les esprits qui ne peuvent accepter la Matrix.
De plus, la réalité de ce faux monde réel offre une explication acceptable
par les rebelles : ils sont exploites par les machines.

Cette illusion permet à la Matrix de les faire vivre plus longtemps pour
les étudier et permettre l´apparition des bugs du type ´Elu´ ( les
informaticiens vous diront qu´il est difficile de trouver un bug qui n´est
pas déterministe).

C´est la qu´entre en jeu l´Oracle. L´Oracle est la pour étudier les
rebelles ainsi que le bug de type ´Elu´. C´est pour ça, qu´elle peut
deviner ses réactions : parce que ça fait plusieurs fois que la Matrix est
reloadée, et que ce bug lui apparaît Les choix qu´elle propose a Neo, sont
en fait les choix que les précédentes occurrences de ce bug ´Elu´ a déjà
fait dans les précédents chargements de la Matrix. Elle incite donc l´Elu a
trouver de nouveau choix: exemple, dans le 1er épisode, elle lui dit qu´il
devra choisir entre sa vie et celle de Morpheus. Et en fait, ce n´est ni
l´un ni l´autre : il décide de sauver Morpheus ainsi que même De la même
façon, les choix qu´elle propose a Neo par l´intermédiaire de l´Architecte
incite Neo a trouver une autre solution que celles qu´on lui propose.

La Matrix est en fait au service de l´Homme ( ou être au service de certains
hommes pour en asservir d´autres), et l´Oracle est le programme qui va
permettre d´atteindre une Matrix qui soit acceptable par l´Homme, ie qui
rassemble toutes les caractéristiques du vrai monde réel

Zratul
Zratul
Niveau 10
12 septembre 2003 à 13:04:14

Smith, comme je l´ai déjà dit, est aussi une conséquence du rejet de la
Matrix par certains Hommes. C´est lui aussi un bug ( tout aussi systémique
que l´Elu) qui va pervertir ou détruire la Matrix.

Smith est aussi inévitable que l´Elu pour cette raison: l´esprit humain
n´est pas parfait: donc la Matrix ne pourra jamais convenir a tous les
Hommes: d´ou l´apparition du bug ´Elu´, c´est a dire un cas non gère par la
Matrix. Mais comme la Matrix est codée par l´homme, le code n´est pas
parfait, et donc contient forcement un bug : c´est Smith. La même faille
entraîne 2 bugs intimement lies : Neo et Smith. L´existence de l´un va
forcement de pair avec l´existence de l´autre, et donc : pour que la Matrix
puisse être accepte par tous les Hommes, les 2 doivent mourir.

III. L´analyse de certaines scènes ou détails troublants Je parlerai ici de
certaines scènes ou de certaines répliques qui m´ont trouble.

Quelques remarques d´ordre général : Il est important de voir Matrix en
anglais, car les sous-titres en français sont souvent catastrophiques et
appauvrissent les quelques indices qu´on peut découvrir.

De plus je vous suggère de faire un tour sur ce site www.code-matrix.net
pour avoir le texte intégral ( bien que ce soit en français!) de la scène
avec l´Architecte.

La Matrix est reloaded et non pas rebooted ou bien formatted. Reload
signifie qu´on recharge ( ou relance le programme), et non pas qu´on détruit
tout et qu´on recommence comme l´insinue reboot ou format.

Smith

Apres que Smith ait donne son écouteur a Neo, il y a une petite scène ou
l´on découvre pour la 1ere fois un de ses clones. Dialogues ( a peu près)
Smith 1: Was it as expected?
Smith 2: Yes, just like before.
Smith 1: Well, not exactly as before

Le choix du mot ´expected´ est très important. Il ne veut pas dire ´comme
prévu´, mais plutôt ´comme attendu´. La nuance est importante car
´expected´ signifie que le déroulement des choses est déjà CONNU. Le ´just
like before´ prend toute sont importance lorsque l´on comprend que la
Matrix a été reloadee plusieurs fois. De plus, le fait que sur les écrans
de l´Architecte les Neo précédents ont tous la même tête et finissent tous
par arriver chez l´Architecte me pousse a croire que le cycle des Matrix
est un éternel recommencement ou que d´un cycle a l´autre, peu de choses
changent, ou plutôt, de moins en moins de choses changent.

Donc la scène du meeting de départ entre les different chefs de vaisseaux
( Morpheus, Niobe...) a déjà eu lieu dans la version précédente de la
Matrice.

N´avez-vous pas note qu´ils disent tous qu´il a été très difficile de
trouver un canal sécurisé pour organiser ce meeting. Et pourtant, Smith est
la et sait que Neo participe a la réunion.

Je pense qu´il le sait car il est au courant du principe du reload, qu´il a
eu accès aux données permettant de savoir ce qui s´est passe avant, et par
conséquent sait ce qui va se passer. C´est ce qui lui permet de toujours
savoir ou trouver Neo :
- lorsque Neo rencontre l´Oracle, il est sur les lieux, alors que Seraph a
visiblement pris des précautions en passant par des backdoor
- lorsque Neo est, avec le Key Maker, sur le point de voir l´Architecte,
Smith est encore la, dans le couloir des backdoors

Le fait que l´histoire se répète de façon presque identique a chaque cycle,
explique aussi que l´Oracle devine toujours ce que Neo va dire ou faire ( cf
le vase qui se casse dans le 1, le fait qu´elle sait qu´il ne dort plus
dans le 2).
La différence dans cette version 6 de la Matrix n´est pas seulement que Neo
a évolué, mais aussi la présence de Smith qui aurait du mourir. En effet,
les évolutions de Neo ainsi qu´un phénomène inexpliqué font que Smith
reçoit une partie du code de Neo et se libère du contrôle de la Matrix.

C´est aussi la connaissance des versions précédentes de la Matrix, qui
pousse Smith a essaye d´enrayer le cours des choses.

Lorsque Smith remet l´oreillette au type charge de la sécurité de la
réunion, pourquoi ne s´attaque-t-il pas a Neo? C´est parce que son objectif
n´est pas la : Smith ne veut pas que le reload se fasse.

Pour cela, il a un moyen simple: empêcher Neo de rencontrer l´Oracle, qui
ne pourra pas lui donner les instructions pour retrouver le Key Maker, et
donc ne pourra pas reloader la Matrix.

C´est pour cela que Smith pourchasse les 2 rebelles qui sont partis a la
rencontre de l´Oracle. Mais manque de chance, il ne parvient pas a
intercepter le message de l´Oracle.

Il décide alors d´infecter un des rebelles et essaye d´assassiner Neo dans
le ´Monde réel?.

Lorsque Neo rencontre l´Oracle, Smith intervient a nouveau mais trop tard.
Pourquoi trop tard, alors qu´il devrait savoir ou trouver l´Oracle, puisque
la rencontre a déjà eu lieu dans une version précédente de la Matrix ?
Parce que l´Oracle sait que Smith existe et que Seraph est très prudent, le
lieu a changé. Il faut alors du temps a Smith pour retrouver Neo. C´est a
ce moment ( la scène des 100 Smiths) que Smith essaie d´éliminer Neo.

Prenez le tps de lire, moi jsuis resté sur le cul!

EtoileNinja
EtoileNinja
Niveau 10
12 septembre 2003 à 13:17:26

j´ ai pas tou lu, loin de là, juste le fai ke le monde réel, est un monde virtuel, jy est aussi pensé, mé je n´ y croi pas, vu leur directive commercial

tou ce ki interresse les réalisateur(maintenant), c les scene d´ action, kil croi grandioze(lololol) parcekel sont bouré d´ effet spéciaux

wapup
wapup
Niveau 60
12 septembre 2003 à 13:20:01

très très bien commenté.
si t´as fait tout ses points tout seul c´est que tu es doué.

La seule chose que j´ai compris dans le film, c´est que zion fait parti de la matrice.
aucun programme ne peut exister dans le monde reel, et comme smith existé dans zion c´est que zion n´est pas le monde reel.

Ensuite, du fait qu´il arrete les pieuvres avec les mains confirme que le monde reel ne l´es pas.
Bah nan Neo n´as pas de pouvoir dans le monde reel.

Zratul
Zratul
Niveau 10
12 septembre 2003 à 13:36:10

Lol si tu as bien lu, c pas moi qui ait fait ca mais un pro en informatique qui a exposé sa théorie.

Mais je tenais absolument a vous le faire partager.

wapup
wapup
Niveau 60
12 septembre 2003 à 13:45:53

etant connaiseur en informatique, ça sonne vachement vrais tout ce que t´as dis.
j´y ais pas exposé tout ça à cette façon.

caribou88
caribou88
Niveau 8
12 septembre 2003 à 15:03:38

17 ans 1°ES opt ECO
PARIS 05
pren ALBAN , masculin
hobbis: cinéma, le seigneur des anneaux, tintin, maquettisme, hockey, musique
jv xbox préféré : SPLINTER CELL
prochain achat : kotor ( hier) , ghost recon II, freedom fighters,mafia,gta

mon site :
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:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

EtoileNinja
EtoileNinja
Niveau 10
17 septembre 2003 à 01:57:11

:sarcastic:

EtoileNinja
EtoileNinja
Niveau 10
07 août 2004 à 02:42:12

:-)

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