Sinon je flippe aussi un peu depuis le trailer et les quelques annonces sur DQ 12. J'ai vraiment pas envie que la série perde ses codes. Et ça ne signifie pas qu'elle ne peut pas évoluer, elle l'a toujours fait. Avant DQ 11, le perso ne pouvait pas sauter, grimper des parois, marcher sur des cordes, donner un 1er coup d'épée avant le lancement du combat etc. Ça peut paraître dérisoire mais c'est un changement et il ne gêne personne au contraire.

Juste que la série a ses totems : le tour par tour, le bestiaire, sa DA colorées, la quête des médailles, ses bruitages... Le reste peut bouger mais il faut qu'on sente dès les 1ères minutes qu'on est dans un DQ, pas comme FF oú si t'enlèves le nom et les 2-3 Chocobos qui traînent dans le jeu tu ne sais pas que c'est un FF.

En cela le trailer me fait un peu peur car ça me ferait chier qu'on passe sur une DA full sombre, on en a assez des jeux comme ça (et effectivement on ne joue pas qu'à DQ, c'est justement en jouant au reste qu'on aime tellement rechausser ses pantoufles en lançant un DQ).

Et contraîrement au mythe, DQ sait être mature dans ses histoires. Si la trame de fond est toujours classique (la lumière qui doit chasser les ténèbres blabla), la façon dont c'est amené est souvent cool. Y a beaucoup de moments émouvants (juste pour DQ11, les retours dans le passé avec Théo et Erwin au chateau, Théo qui pleure devant la tombe... halala), le jeu n'a aucun scrupule à tuer des personnages aussi. C'est clairement une critique de gens qui prennent les DQ par dessus la jambe ça, ils voient des environnements ultra colorés et des monstres qui tirent la langue donc ça y est le jeu est immâture mais c'est un peu plus compliqué que ça. J'aime aussi l'humour qu'il y a souvent (quand Théo perd son bouquin de cul ).

Concernant les combats, si je suis attaché au TPT, je ne suis pas fermé à un système qui permettrait d'expédier les monstres les plus faibles directement sur la carte, avec prise d'expérience immédiate, ce qui rendrait les phases d'exploration plus dynamiques. L'attaque préventive de DQ11 pourrait servir de base à ça. Quand on a une monture et qu'on dégomme les monstres faibles sur notre route c'est assez grisant je trouve. Ils avaient peut-être cette idée derrière la tête pour la suite qui sait. Maiq pour les combats plus sérieux pas question de toucher au TPT.

Le ratio A-RPG / TPT doit être de 90% de nos jours, je vois pas quel intérêt aurait DQ à perdre l'un des trucs qui lui permettent encore de se démarquer du reste...

Moi j'aime assez les thèmes tristes/mélancoliques dans les jeux donc je suis rarement déçu sur ce plan avec les DQ.

L'OST du 11 n'est pas la meilleure mais je trouve les critiques très éxagérées, on est pas non plus horrifiés par la bande son faut pas déconner. Le problème c'est le recyclage, y compris avec les nouvelles pistes comme celle des grandes villes, c'est décevant surtout quand l'une des villes les plus osef du jeu (Yotto) a son propre thème.

En fait l'OST donne l'impression de ne pas avoir été finie, ce qui est possible vu l'âge de Sujiyama (même si j'imagine que c'est pas lui et lui seul qui fait les sons).

Le 17 juillet 2022 à 19:59:03 :

Le 17 juillet 2022 à 19:44:07 :

Le 17 juillet 2022 à 19:11:21 :

Le 17 juillet 2022 à 18:54:02 :

Après c'est dur de lui reprocher son classicisme car c'est justement le relatif immobilisme de la série que les fans recherche.

Les fans doivent sûrement trembler en ce moment même en priant pour que Dragon Quest 12 ne change pas trop la série.

Je trouve ça complètement idiot.
Il est évident que les fans souhaitent que la formule (DA, ambiance, gameplay) reste fidèle aux codes de la série. Comme cela est le cas pour énormément de licences.

Mais je suis extrêmement sceptique sur le fait que les fans de DQ soient opposés à de la nouveauté, à un scénario un peu plus profond, à des nouveautés de gameplay, etc.

Il y a quand même une différence entre faire évoluer une série (il n’y a quasiment aucune évolution dans DQ11) et la révolutionner. Ici, on ne parle pas de révolutionner la licence, juste de la faire évoluer et d’apporter un renouveau. Cela m’étonnerait que les fans de DQ y soient opposés.

Je trouve ça complètement ridicule cette affiche qu’on colle à DQ et à ses fans:
« Cette licence est appréciée justement car elle n’évolue pas »
Cela n’a pas de sens

Pour le coup, il a pas vraiment tort. C'est réel que les fans de DQ l'apprécient en partie pour son gameplay classique. C'est aujourd'hui ce qui le différencie de Final Fantasy qui était un peu la licence rivale avant la fusion de Square et Enix, avant justement que FF perde son gameplay classique de tour par tour avec X-2 et XII. Là, ils ont annoncé que le gameplay de DQ XII serait probablement différent des anciens.

Après, je veux pas parler non plus au nom des fans de la licence parce qu'on a forcément tous des avis différents sur la question, mais perso, si les combats de DQ XII ne se jouent pas au tour par tour classique et qu'on se tape un système d'ATB ou un Action RPG en temps réel, je vais être ultra déçu. Il y a déjà d'autres licences pour ça, donc j'estime que DQ devrait garder son système actuel. Qu'il soit "amélioré" avec des petits trucs par-ci par là pour le rendre plus dynamique à la Persona 5, oui, mais retirer le tour par tour, non, et ce ne serait PAS une évolution dans le gameplay mais un changement à part entière.

D'ailleurs, DQ XI rendait déjà les combats plus dynamiques avec le fait que les personnages agissaient un à un dès qu'on leur donnait un ordre, là où dans les précédents, on sélectionnait les actions des quatre perso de la team d'un coup avant de lancer le tour.

Par contre, j'accueille à bras ouverts une meilleure OST et un scénario digne de ce nom.

Oui mais justement je ne parle pas de bouleverser le gameplay et de tout changer.

Pour moi en gros le coeur de la série c’est: la DA, le côté médiéval et fantastique, les combats au tour par tour, le scénario avec un démon qui veut prendre le contrôle. Cela doit rester.
Mais il y a quand même de quoi composer une partition différente sans changer l’identité du jeu. Et ce n’est justement pas le cas de DQ11, beaucoup trop similaire, beaucoup trop copié collé de ce que la série a déjà proposé.

Les Tales Of par exemple arrivent à proposer des jeux très différents alors que la formule reste la même.
Pourquoi les attentes envers DQ seraient-elles différentes et les fan appelleraient à un immobilisme qui fige la série et l’empêche d’évoluer ?

Bah écoute, moi je suis archi fan de la licence. J'ai joué à tous les principaux (sauf le X évidemment) + DQMJ 1&2 + Heroes 1&2 + TACT auquel je joue quotidiennement. Et DQ XI me convient parfaitement. Comme je l'ai dit précédemment, à part pour l'OST (et éventuellement le scénario mais ce serait du bonus), je n'attends aucune évolution particulière pour DQ XII. Je sais pas trop quoi te dire de plus.

Les Tales Of, c'est des Action-RPG, donc c'est pas vraiment comparable, et la licence n'a pas du tout le statut de Dragon Quest au Japon, qui est culte.

Après, je suis curieux de savoir quelles seraient tes idées pour "composer une partition différente sans changer l'identité du jeu".

Pourquoi tu dis que les Tale Of ne sont pas comparable parce que ce sont des ARPG ?
Mon point c’est que les Tales Of arrivent à être très différents les uns des autres tout en conservant la même formule (le gameplay ne change pas).

Donc si les Tales Of arrivent à insuffler de la nouveauté à chaque jeu, je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas possible avec DQ.

Comment renouveler le jeu sans le dénaturer ?
Il y a plein de manières: proposer un scénario plus travaillé, une personnalisation plus poussée de l’équipe, des choix in game impactant le scénario, des donjons plus poussés avec des énigmes à la Zelda (par exemple). Je pense que les devs ne manquent pas d’idées c’est leur job

Pour le coup c'est vrai que les donjons de DQ 11 ne sont pas ouf du tout. Vous me direz ça n'a jamais été un point fort de la série.

La Lice...

Je ne sais pas pourquoi mais le topic m'a donné envie de m'y remettre

J'avais arrêté au bout de 3h à peine, l'ost en boucle me tapais sur le système et le scénario avait l'air nian nian et cliché (el famoso tu es l'élu, la réincarnation d'un guerrier légendaire etc. )

Ça devient plus intéressant le scénario par la suite ?

Y'a des rebondissements, des surprises ?

Le 18 juillet 2022 à 09:21:11 :
Je ne sais pas pourquoi mais le topic m'a donné envie de m'y remettre

J'avais arrêté au bout de 3h à peine, l'ost en boucle me tapais sur le système et le scénario avait l'air nian nian et cliché (el famoso tu es l'élu, la réincarnation d'un guerrier légendaire etc. )

Ça devient plus intéressant le scénario par la suite ?

Y'a des rebondissements, des surprises ?

Pufff difficile a dire... Oui il y a des rebondissements oui il y a des surprises... Est-ce que ça en fait un bon scénario ? Franchement boff.

J'ai détesté la dernière partie.

Moi aussi le topic m'a envie de m'y remettre, j'en suis juste après la boutique de Derek a 3-4h

Hâte d'avancer 🐻🐻🐻🐻
Ensuite je me ferai enfin les 7 et 8 version 3ds que j'ai depuis leur sortie.

Surtout le 7 il m'attire beaucoup !
Le 8 je le connais déjà un peu j'avais 15-20h quand j'étais petit sur la version PS2.

Finalement le seul DQ qui m'a laissé de marbre c'est le 9, je pense que je l'ai fait trop tard, c'est typiquement le genre de jeu qu'il faut faire a sa sortie et profitez de sa composante multijoueur pour aimer !

Sinon la trilogie 4-5-6 c'est top tier !

C'est à partir de l'acte 2 que le jeu prend toute son envergure. Et l'acte 3 est très cool en terme de scénario.

VDD le 7 est hyper prenant, l'un des plus longs aussi.

Ouais rien que pour ça j'ai envie de le faire, le côté "DQ le plus ambitieux"

C'est pas le plus ambitieux. Le plus ambitieux est le 11.

Le 7 est passionnant par sa structure un peu particulière. Sans spoiler, tu dois construire le monde dans lequel tu évolues. C'est un DQ qui a un peu divisé mais perso j'ai adoré.

Le 7, c'est celui que j'ai le moins aimé (après les 1 et 2), perso. Il est tellement mal rythmé... Le début est une purge. Jamais vu un jeu aussi long à démarrer (des HEURES avant le premier combat), et ça reste lent tout du long.

J'ai pas détesté non plus (j'ai fait le post game et j'ai maxé toutes les vocations de chaque perso, même), mais s'il y a bien un Dragon Quest auquel je ne rejouerai jamais, c'est celui-là.

Le 8 est beaucoup mieux. Dommage que la version 3DS soit bien plus facile que sur PS2.

Le plus ambitieux dans le sens "aventure qui dure des heures avec un scénario très long"
Après oui le XI c'est encore autre chose au niveau du contexte, les 3 versions différentes, etc d'ailleurs j'aurais adoré avoir la version 3DS chez nous...mais bon je me contente avec la Switch et c'est un plaisir.

J'attends tellement le 12 bordel malgré la petite crainte d'un trop grand bouleversement.

Je touche au but.

J'aurais fini pile poil pour Xenoblade timing parfait.

Ah ouais quand même

Combien d'heures pour terminer juste l'histoire principale ?

1ère fin 125h, et vraie fin 175h. Mais vu que j'avais en même temps sur le 100% les chiffres ne veulent pas dire grand chose. Le jeu est finissable en 60 à 90h en "ligne doite".

C'était une sacrée petite organisation. Plusieurs feuillets avec chaque région, ville donjon etc, les zones inaccessibles oú je devais retourner ensuite, pour être sûr de ne rien oublier à chaque changement d'acte.

Mais j'ai pris beaucoup de plaisir à faire ça, c'est clairement mieux en terme de motivation et de rythme d'avancer sur le 100% dès le départ, en ne quittant chaque région/ville/donjon qu'après avoir tout écumé en terme de monstres et d'objets, pour avoir le moins possible à faire une fois le jeu fini. Si t'es à 40% de complétion quand tu déclenches les crédits de fin, c'est beaucoup trop relou.

Là il me reste juste quelques boss optionnels, des objets à crafter et c'est bon. Ça devrait être plié ce week-end. Ensuite je pourrais basculer mentalement sur Xenoblade qui sort le jour de mes vacances.

Désolé de briser tes rêves mais coté distinctions t'es très, très loin du compte
Et c'est de loin le point le plus compliqué et qui consomme le plus de temps, j'ai encore des cauchemars des courses de poney/casino/autres joyeusetés comme tout les hypertoniques (un manque de suivi et c'est l'enfer, j'ai du tous les refaire même en m'étant fait une liste de check car j'en avais un qui a un nom quasi identique à un autre...)

Et encore quand je l'ai fait y'avait même pas de site référentiel pleinement à jour (différence avec la version de base à cause des succès liés à l'arbalète, avec l'arba c'est 252 si je me souviens bien et ça ne disait pas si c'était remplacé ou non, j'avais juste un doc à la con avec toute la liste sans numéro, quand y'a 250 lignes t'as pas envie de les compter individuellement) donc je suis même pas sûr qu'il m'en manque pas.

Donc voilà, à moins que tu t'en balec des distinctions et veuille juste remplir les 975/9/75 etc ok mais sinon t'as encore bien du bordel à remplir.
Excellent jeu à platiner néanmoins, sans hésitation l'une de mes meilleures expériences. Y'a beaucoup de variété et mis à part deux-trois trucs (hypertonique avec le fait qu'il n'y ait aucun suivi inclus dans le jeu et peut-être le casino, et encore) ça va pas trop loin.

Oui je m'en branle des distinctions, je considère que ça ne fait pas partie du 100% dans la mesure oú l'absence de liste les rend aléatoires. Je pense que c'est voulu par les dévs d'ailleurs.

Les records sur les courses de chevaux etc, sans intérêt, à l'inverse des objets qui eux ont théoriquement tous leur utilité.