Avant de parler directement de ce titre si paradoxal, je vais d'abord m'éterniser rapidement (:hap:) sur ce qui m'a obligé à en venir à cette question.

Je retranscris.
"BORDEL, les quêtes d'escorte ne devraient même pas exister dans un jeu solo, c'est chiant et inutile
- Mais pourquoi on déteste autant ( d'après mon vécu et ce que j'ai pu lire un peu partout ) les missions en rapport avec l'escorte d'un PNJ d'un point A à un point B ?
- Pour trois raisons, mon cher moi-même : primo il s'agit de quêtes de défense où, dans la plupart du temps, on incarne un personnage DPS ( donc plus enclin à taper qu'à protéger : Le PNJ aggro ! ). Secundo, le PNJ en question est inutile : il ne sait pas se battre ( ou fait des dégâts médiocres ), n'a que trop peu de PV ( donc les perd vite ! ) et n'aide pas vraiment le joueur. Tertio, il s'agit de missions scriptées et le plus souvent lentes qui cassent le rythme du joueur ( mais ça je ne m'attarderai pas sur ce dernier point ).
- Donc pour que l'escorte ne soit pas chiante, il faudrait soit intégrer une notion d'utilité en matière de gameplay dans la quête en elle-même, pour le joueur, soit jouer un personnage orienté tank ou heal à l'instar du pve de groupe dans les MMO ?
- Exactement ! Dans un MMO, la Sainte Trinité existe pour rendre chaque membre d'un groupe dépendant des autres membres : Sans le tank, tout le monde perd de la vie et le healer se retrouve surchargé = wipe. Sans le healer, le tank finit par mourir, ce qui provoque une hécatombe = wipe. Sans les dps, il faudrait une heure pour nettoyer une seule salle de donjon = le groupe est bloqué. Au final, chaque groupe est une escorte, mais une "inter-escorte" : Sparadrap le soigneur escorte ses compagnons et ses compagnons escortent ce pauvre soigneur qui ne pourrait rien faire sans leur aide.
- Mais alors, pourquoi il y a des MMO qui n'incorporent pas cette notion qui parait alléchante ?
- CE N'EST PAS LE SUJET ! Je ferai un paragraphe bonus à la toute fin si t'es sage
- Si je résume, intégrer ces notions trinitaires pourraient améliorer grandement le FUN dans ces missions facultatinutiles ?
- En effet, mais stop les inventions de mots
- Mais du coup, c'est quoi l'intérêt d'avoir du heal ou du tank dans un jeu solo et dont les missions d'escortes sont rares ?
- Faire des quêtes spécialisées pour chaque rôle, peut-être ? Genre un prêtre qui doit jouer les exorcistes, médecin, rez... De ce fait, l'escorte pourrait avoir une réelle utilité scénaristique en plus de servir le gameplay ! Après tout, un RPG - même en temps réel - n'est pas forcément un jeu d'action ! Quêtes à dialogues, artisanat, collecte de ressources pour l'artisanat, simulation équestre/spatiale selon l'univers. Le rôleplay même ressortirait grandi !
- OK, donc tu proposes une idée de jeu où choisir son rôle fait partie intégrante de la personnalisation, comme le serait un choix de classe/race ? Et pour les jeux se voulant polyvalents, on fait comment ?
- Bah écoute, s'il y a des joueurs qui préfèrent des mmo sans trinité, il y en aura qui n'aimeront forcément pas le jeu. Ca sera peut-être les mêmes, si ça se trouve.
- Ouais tu parles d'un jeu de niche, les goûts et les couleurs... Surtout que bon... en général ceux qui n'aiment pas la trinité sont soit des joueurs pvp, soit des joueurs occasionnels qui solotent les mmo, soit voulant avoir plusieurs rôles sur un seul et même perso, donc forcément la question du jour est plutôt réservée à ceux qui se masturbent devant la Sacro-Sainte Trinité de la Teamplay ( SSTT maggle )
- BAH MERCI D'AVOIR SPOILé LE PARAGRAPHE BONUS SUR LES MMO NON TRINITAIRES ET PUIS CEUX QUI VEULENT DES PERSOS POLYVALENTS ONT JUSTE LA FLEMME DE REROLL C'EST TOUT DONC POUR LA PEINE T'AURAS PAS LE PARAGRAPHE BONUS
- T'façon, de tout le post je vois aucun paragraphe, niveau Résumé-Discussion au Bac ça vaut un joli 4 pour la participation. Et au lieu de parler à toi-même comme un teubé, autant publier ce post mental sur un forum JVC histoire d'avoir de vrais avis ( et des trolls, parce qu'on reste sur JVC )
- Dédicace aux joueurs pévéheu groupé
- Mais att, t'as oublié la problématique ! J'la fais : Chers Amis Rôlistes Vidéoludiques, que pensez-vous de [titre du topic] ?

PS : désolé si "l'humour" de ce pavé gène le sérieux de cette question.
PS2 : J'exclue les jeux où l'on incarne un groupe de personnages lorsque je parle de "RPG solo"

J'aime pas le principe de trinité de base

T'es un peu comme flash dans le trailer de justice league.

Sinon y'a des jeux qui ont déjà ce genre de trucs, mais perso je pense que mieux que la trinity c'est tank, dps CaC, dps distance, heal et support(buff/debuff)

Pour moi l'idéal c'est ce qu'on trouve dans guild wars 1. Ce qui est à peu près ce qu'a dit mon vdd.

Bah merci de m'éclairer Syqesa, s'il existe déjà des jeux qui disposent de ce système je veux bien les connaitre

FF13, arklash, krater.

FF13 il s'agit d'un jeu en groupe donc ça compte pas pour moi + je n'ai vu aucune quête spécifique à un rôle en y jouant
Krater, je me suis renseigné et c'est aussi un jeu en groupe. Les quêtes ont elles les critères dont FF13 vient d'être recalé ?
Arklash, encore une équipe. heureusement que j'avais précisé en fin de post que je parlais de trinité uniquement dans le cas d'un jeu où l'on ne contrôle qu'un seul personnage, sinon tu te doutes bien que mon topic n'a aucune raison d'exister ).

Car non, je ne cherche nullement à savoir si intégrer la trinité dans un rpg solo en groupe est une bonne idée, pas besoin d'avoir joué à au moins un de ces jeux ainsi qu'à des mmorpg pour connaitre instantanément une réponse aussi évidente. Je fais donc référence à des RPG où l'on pourrait ( si on le souhaite ) faire le jeu entièrement sans être particulièrement offensif. La partie escorte étant donc l'une des alternatives où le lvl up et la survie en milieu hostile seraient possibles sans être un dps ( être soigneur ou tank et protéger un guerrier surpuissant mais avec peu de vie, mais il y a aussi les quêtes de classe qui donnent autant d'xp et de ressources que n'importe quelle quête de bashing... ).
Justement, ce dont je parle serait le contraire absolu d'un Guild Wars ( le 2 pour le coup, puisque le 1 est gentil ) : mmo devient solo, le système de groupe du tout dps devient sans groupe avec dps facultatif ( et donc le choix du rôle comme dans un mmo mais sans être un mmo et sans être pénalisé si on est pas épée/arc/pistolet/bâton magique à la main, en quelque sorte ).

Tu veux pas la trinité tu veux une team de healer en fait? T'as "A healer only lives twice" sur pc. Sinon tu peux ne jouer que ton perso qui heal dans FF13 je vois pas en quoi t'es pénalisé, ou dans FF12 tu peux jouer heal aussi. Je suis pas certain de comprendre en fait, je dois être con, et vu la sale tête du post de base c'est compliqué.

Non, pas de team du tout. A la manière d'un Elder Scrolls, d'un Fable, d'un Gothic, d'un The Witcher... Mais au lieu d'incarner un personnage qui ne fait que taper, on pourrait choisir de contrôler un soigneur ou un tank, avec des quêtes spécialisées. Comme un choix de classe ou de race, on aurait aussi un choix de rôle. Bref, comme un mmorpg mais dépourvu de donjons et de fonctionnalités multijoueurs, où on ne contrôle qu'un seul perso sans forcément faire couler le sang.
Mais je comprends que ça peut porter confusion, l'intitulé du topic devrait plutôt être : Intégrer les rôles de la trinité dans un jeu vidéo où la notion même de groupe est inexistante ( donc où l'intérêt d'avoir une trinité n'est pas de favoriser une quelconque mise en avant de la teamplay ! ), sans compter que la définition même de la sainte trinité ne peut pas se passer de la pluralité des personnages principaux. En réalité, mon topic ne fait pas référence à la trinité en elle-même, mais plutôt à ses rôles auxiliaires qu'on ne voit jamais seules dans un RPG SOLO.
Et je ne parle pas de booster la compétence guérison au max d'un Skyrim, le genre de jeu qu'on ne peut justement pas finir ( ni faire tout court ) sans tuer de mob ni souffrir d'un compagnon trop faible, par exemple. C'est sûr, c'est RPG occidental tout ça

Ca serait tres compliqué tout ca. Finir tout un RPG sans tuer un seul mob par exemple, je ne sais pas si tu te rend compte
De plus ca nécessiterais non plus seulement une histoire différente seulement ton choix de race/classe, mais une histoire, un gameplay, un jeu différent. La charge de travail serait énorme, je pense pas voir un jour un developpeur s'y risquer

un jeu entier est exagéré, je l'avoue, c'était surtout pour faire comprendre à notre modo ce qu'il n'avait pas compris. Il est vrai que c'est très difficile d'imaginer un jeu où l'on peut choisir de se battre, se soigner ou d'être bien tanky sans faire partie d'un groupe. Mais certains jeux permettent de choisir entre action et infiltration, alors pourquoi pas ?
Moins grandiloquent, dans des jeux comme wow on peut quand même faire toutes les quêtes solo et tuer des mobs sans pour autant être un dps, chaque spécialisation ayant tout de même une poignée de sorts offensifs. Si l'on agit ainsi, on pourrait parler de quêtes de classe spécialisées, ou de guildes qui prennent non pas une place entière dans l'avancement du jeu mais une moitié ou un tiers.
Bon, c'est sûr que mon idée a germé après une réflexion sur une idée de quête qui fonctionnerait particulièrement bien avec des rôles trinitaires. Mais j'avoue, à part le soigneur, je ne vois pas trop comment concevoir des quêtes de tank sans escorte. Après, on peut toujours faire preuve d'imagination sur ce topic, pourquoi pas.
Ce qui me fait penser que cette idée de verra pas le jour de toute façon, ce n'est pas tant au niveau de la charge de travail mais plutôt au niveau de la casualisation. Certains mmo sans trinité le sont non seulement pour "révolutionner" le genre ( aka faire principalement du bashing de mob ou du pvp ), ils simplifient la vie du joueur : quelle que soit sa classe, il peut taper, se soigner, esquiver. Avec cela, on part assez vite vers du "tout dps" où le joueur occasionnel ne sera pas dépaysé ( build berserker à foison dans GW2 ) .
Ce n'est pas un mal en soi, tout le monde ne peut pas placer le mmo comme une passion à temps plein. A moins d'un cataclysme vidéoludique poussant les devs/éditeurs à prendre des risques des jeux plus originaux ( bah quoi, des concepts de healer ou de tank dans un RPG solo sans team, c'est pas original ? ), je ne doute pas que cette idée ne voit pas le jour de sitôt.

L'espoir fait vivre et on peut bien en rêver, n'est-ce pas ?

jouer à un jeu "trinité" sans équipe, c'est juste con. Il n'y a absolument aucun intérêt à jouer une trinité en solo vu que la base de la trinité, c'est le travail en groupe.

sinon Syqesa, ton concept à 5 types c'est jute la trinité en changeant des détails. La trinité, c'est tank (gros hp), dps (distance, mélée, osef, gros dommages), et support (buff, débuff, heal)

Le 16 août 2016 à 09:53:48 sixtersV2 a écrit :
Ca serait tres compliqué tout ca. Finir tout un RPG sans tuer un seul mob par exemple, je ne sais pas si tu te rend compte
De plus ca nécessiterais non plus seulement une histoire différente seulement ton choix de race/classe, mais une histoire, un gameplay, un jeu différent. La charge de travail serait énorme, je pense pas voir un jour un developpeur s'y risquer

Ben, c'est possible, et même, ça existe.OK, ça leur a pris 10 ans pour en venir à bout.Pas de système de classe ni de race, on incarne un humain dans une Rome Antique post apo ou s'affronte guildes et maisons Noble dans les 3 dernière grande cités qu'il reste.Reste que jouer un "pacificateur" marchand de la Guilde de Commerce sans tuer personne, mais au verbe redoutable.., est une possibilité.

C'est quoi le nom du jeu ?

Un personnage DPS dans un RPG solo, je vois. C'est le perso qui va devoir tuer les mobs avant que les mobs ne le tuent. Il va faire un carnage dans les lignes ennemis en un laps de temps réduit, mais sera victime de décès dès le quatrième coup qu'il se prend.

Un personnage Tank, je situe. C'est le perso qui mettra trente minutes à vaincre les petits mobs, mais qui encaissera les cinquante attaques de boss.

Par contre, un personnage orienté heal, je t'avoue que je vois pas bien. Puisque c'est un jeu solo, il heal qui ton perso ? Et le boss de fin du jeu, il va bien être obligé de le tuer un jour s'il veut finir le jeu.

Le 17 août 2016 à 12:56:59 Ninguen a écrit :
C'est quoi le nom du jeu ?

The Age Of Decadence

Bah avec un minimum de sorts offensifs comme tout bon heal wow qui se respecte ? ou un boss qui est blessé par le heal ?
A savoir qui il heal sinon, à part la mission d'escorte... il y a toujours les quêtes personnalisées genre médecin sans frontière, exorcisme, soin des mobs ennemis pour les rendre inoffensifs, infiltration... Après ça changerait complètement le jeu c'est sûr, un peu comme inclure un système de jobs artisan/commerçant donnant autant d'xp et de loots qu'une vie d'aventurier. Mais là on entre vraiment dans la simulation rôlistique, ce qui n'a d'intérêt que pour un nombre très limité de joueurs de RPG à l'heure actuelle

Même les quêtes solotables dans les mmo, quel que soit le rôle, consiste à tuer des mobs. Le dps est plus rapide pour tuer, le tank est moins rapide pour mourir et le heal est plus rapide pour fuir immortellement.

Bah le système de job artisan/commerçant deviendrait, je pense, assez vite lassant en solo. Ce genre de choses marcherai très bien en multi. Genre sur un MMO, aucun PNJ, que des joueurs. Le commerçant a qui l'explorateur achète ses potions = un joueur, le forgeron chez qui il va réparer ses armes = un joueur, le personnage qui te donne des quêtes = un joueur, etc... Dans ce cas là, oui, ça peut passer. On peut imaginer toute une vie virtuelle. Ou tout le monde serait des joueurs. Ce serait amusant.

Mais en solo, passer toutes une partie à juste forger des armes, tel un simulateur de forge, ça deviendrait vite inintéressant. De plus, il faut bien lui mettre une fin au jeu solo. Et pour que la fin ne soit pas décevante, je vois mal comment on pourrait inclure une fin adaptée à un forgeron ou un commerçant. Il faudra presque à coup sûr mettre un boss, ce qui obligera le forgeron à être guerrier également, et même, le grand héros de l'histoire.
Il n'y a vraiment que dans les MMO que tu peux te permettre de ne pas inclure une fin, car le jeux peut être jouer des années durant. Et il n'y a pas UN héros, mais plusieurs personnes. Et les MMO ne racontent pas obligatoirement une histoire. Ton système, tes idées, ont leur place dans un MMO, mais pas dans un jeux Solo.

Le truc de l'artisan commerçant n'était qu'un exemple, mais je vois bien ce que tu veux dire

Mais mon idée à moi ne verra pas non plus le jour dans un mmo, en ce moment la tendance va soit à contre-courant du système trinitaire ( et où tout le monde en profite pour ne faire que des dps comme je le disais plus tôt ), soit deviennent de la simulation totale sans magie, soit deviennent principalement ou uniquement pvp.

Le mec qui parle de trinité et ensuite sort comme exemple le heal "ouin ouin je veux jouer solo aux MMO" de WOW

le heal tradi a aucun sort de combat. Enfin si, mais si ton ennemi est pas un mort-vivant il te servent à rien