Bonjour !

Bien je vous expose mon cas : j'ai énormément de mal à maîtriser les mécaniques des jrpg et ça m'embête beaucoup. En effet ça m'empêche de découvrir des jeux auxquels j'ai envie de jouer comme les Final Fantasy ou les Dragon Quest. J'ai déjà tenté l'expérience avec des FF : j'ai parcouru pas mal le 3 sur DS, je suis parvenu jusqu'à la prison sous le Gold Saucer dans le 7 (mais le combat contre un gars que connaît Barret m'empêche de poursuivre), et j'ai bouclé le 13 avec le guide officiel (sans ça j'y serais encore). Je souhaiterai aller jusqu'au bout de ceux que j'ai commencé et en faire d'autre, mais leurs mécaniques finissent par avoir raison de ma patience. Aujourd'hui j'ai commencé le 12 par curiosité mais je rame encore, et j'aimerais pouvoir jouer à DQ8 sans être dégoûté d'avance.

Je voulais savoir si vous pouviez me conseiller sur les réflexes à avoir dès le début dans ces types de jeux, les façons de faire évoluer les personnages, s'il y a des astuces à savoir d'avance pour optimiser les capacités et les équipements afin de ne pas être bloqué au cours du jeu avec des personnages trop faibles. Je ne sais jamais quoi choisir comme équipement/capacités pour les personnages, je ne sais pas si je dois faire des persos spécialisés ou touche à tout.

En gros comment ça se joue un JRPG ? Y a-t-il une base sur laquelle je dois m'appuyer ??

Merci de m'avoir lu !

C'est difficile de vraiment donner des conseils généraux vu que les systèmes des JRPG ont tendance à changer à chaque jeu.
Pour les plus anciens il n'y a pas de secret : il faut souvent s'arrêter pour faire du farming ou entrainer un peu son équipe et bien comprendre les tutos.

Le conseil "général" que j'ai envie de donner c'est de faire la plupart des combats aléatoires qui t'arrivent dessus tout en avancant dans le jeux :
- si tu en fuit la plupart, tu aura pas assez de niveaux face aux boss
- si tu farm (rester dans une zone pour combattre les monstres sans avancer dans l'histoire...) tu sera trop puissant par rapport aux boss...
Mais après comme l'as dit Lotto, c'est vrai que souvent dans les vieux jeux t'es obligé de faire du farm de temps en temps, c'est au cas par cas en fonction du jeux

Après oui, regarde bien les tutos.

Mais j'arrive pas à cerner ou sa te bloque :
Tu bloque sur les boss? (comme tu a l'air de l'indiquer) Dans ce cas, essaye de bien exploiter le système de jeux (plus facile à dire qu'à faire, surtout que la plupart ont des systèmes différents). Après si cela t'intéresse pas de jouer "un minimum stratégique", les JRPG sont pas fait pour toi (mais la plupart sont assez facile quand on a compris les bases...)
Tu ne sais jamais ou aller? En général tu l'apprend dans les dialogues (et aux pire parlent aux personnages dans les villes, ils disent souvent ou il faut aller)
Mais c'est quoi qui te bloque le plus souvent concrètement?
(et au pire si tu bloque beaucoup dans un RPG ou que tu ne comprend pas son système, dit le nous, on pourra peut-être t'aider...)

D'après ce que j'ai compris, jusqu'ici tu n'as vraiment touché qu'à des Final Fantasy. Je vais donc répondre un peu en conséquence.

D'abord, l'ATB. C'est l'aspect le plus unique de FF et pas forcément le meilleur. Dés qu'une barre d'ATB se remplit, chaque microseconde que tu ne passe pas à te précipiter vers la commande nécessaire dans le menu est du temps perdu qui peut coûter la vie à toute ton équipe. Ça a l'air un peu merdique de baser tout le skill du jeu dans de la vitesse de navigation de menu ? Ça l'est.
Mon premier conseil donc serait d'être vraiment réactif à ce niveau-là et de balancer tes attaques dés qu'une barre d'ATB est remplie, quitte à spammer le bouton attaquer si ça te permet de gagner une demi-seconde. Une exception à noter pour le soigneur, où il faut sans doute mieux le laisser en stand-by s'il n'y a pas d'urgence en matière de soins. Si jamais tu le fais attaquer, puis que tu te prends une attaque qui met presque toute l'équipe à terre, il faut que tu puisse soigner immédiatement, ce qui n'est pas possible si sa jauge d'ATB est en train de se remplir. C’est terriblement contre-intuitif parce que tout le reste du jeu te pousse à te précipiter vers les commandes comme un taré, mais c'est comme ça (note que la plupart des JRPGs ne comptent pas sur un mécanisme aussi grossier de dynamisme artificiel, et que tu auras la plupart du temps le temps de la réflexion dans les autres séries).

Ensuite, oublie toutes compétences d'altération d'état. Tu t'en es peut-être rendu compte, mais le poison, la pétrification, tous ces trucs, ça marche jamais (dans FF du moins). Ça te fait juste perdre des tours et des PM. Le dommage, y a que ça de vrai. Il existe quelques exceptions particulières, mais rien de suffisant pour axer ta progression dessus.
A l'inverse, les buffs pour ton équipe tels que bouclier, barrière, vitalité et j'en passe peuvent s'avérer très intéressants. Alors oui, quand le tour de ton soigneur arrive, que tu paniques et que tu appuies sur attaquer rapidement parce que ta tête s'est vidée d'un coup, c'est pas facile, mais faut se forcer (à noter que ça compte surtout pour les boss, il faut économiser les PMs autant que possible avant d'y être arrivé).

Ne pas hésiter à utiliser les objets, trop souvent tu te retrouveras à la fin du jeu avec un stock de 99 super potions ou que sais-je encore. En utiliser régulièrement par exemple lors d'une avancée de donjon, ça te permettra d'économiser les PMs du soigneur et d'arriver face au boss avec une équipe en pleine forme.

Le farm est souvent primordial, et il vaut mieux fuir un combat qu'en cas de réelles difficultés. Les combats doivent se faire pour devenir plus fort, basta. Parfois il faudra passer de longues heures à combattre à côté.

Même si c'est assez rare pour FF, il existe parfois des mécaniques particulières pour certains ennemis. Si un ennemi te pose vraiment beaucoup de difficultés, commence à tester de nouvelles stratégies, à innover, à tester des compétences à priori inutiles. Ça peut marcher parfois.

Dernier point sur FF12 en particulier. Le système de permis est presque plus important que le système de niveaux. Vu que quasiment tous les monstres donnent la même quantité de PP, il ne faut pas hésiter à tuer tous ceux que tu croises, , y compris les faibles, même si FF12 te permet de les éviter. Par ailleurs le déplacement en combat est relativement peu utile, et si tu t'éloignes trop d'un ennemi, tu perdras juste quelques secondes avec l'animation de rengainement d'arme. Le butin se vend et c'est sa seule utilité. Et crée des permis complets et parant à toute éventualité pour que tes interventions dans le menu soit les plus rares possibles, afin que tu puisse libérer ton esprit et ton temps de tous les évènements du combat.

Pour compléter la réponse de dark ansem :

Pour l'ATB souvent dans les options, tu a une option pour choisir quand la barre d'ATB s'arrête (genre pour que le jeux soit "en pause" quand tu choisis une magie ou un objet...)
Et tu peut souvent aussi modifier la vitesse de remplissage des barres ATB (qui bien sur s'applique à la fois aux tienne et à l'ennemi...)

Pour les altérations d'état, c'est parfait ce qu'il a dit et j'ai même envie de compléter en disant que c'est même le cas dans la plupart des JRPG, pas que dans les FF...

Pour les objets je suis parfaitement d'accord, on a trop le symptome "vaux mieux pas que j'utilise cette potion maintenant, j'en aurais peut-être besoin plus tard" et on se retrouve à la fin du jeux sans jamais avoir utilisé d'objets et un inventaire plein à craquer

Hum d'accord je comprends mieux cette histoire d'ATB. Du coup dans FF XII faut que j'évite de me déplacer en combat pour pas sortir de la zone de portée de mon arme et ainsi ne pas perdre de temps.

En fait le soucis que j'ai en général, c'est que je fini par me retrouver devant des ennemis plus forts que moi alors que j'ai l'impression d'avoir monter suffisamment de niveau. Donc j'ai l'impression soit de trop tarder pour améliorer les personnages, soit de ne pas choisir les bonnes améliorations pour eux. Je ne sais jamais où me situer au niveau de la progression de mes personnages, que ce soit en terme de capacité ou d'équipement. Je me retrouve devant tellement de choix possibles que, en fin de compte, je ne sais pas vraiment choisir quelle direction à donner pour tel ou tel personnage ( plutôt magie ? épee, dague, baton ? booster les altérations ?? ou même la défense ?) et je fini par me prendre la tête et à être dégoûté du jeu.

Du coup, pour ff XIII, le guide m'a permis de savoir comment faire évoluer chaque perso et de cette manière j'ai réussi à me plonger dans l'histoire sans me prendre la tête avec tous ces menus.

Mais peut-être aussi que ce type de jeu n'est pas fait pour ma façon de jouer. Et ça m'enquiquinne pas mal parce que les histoires et les univers sont tellement travaillées dans ce type de production que je trouve dommage de passer à côté.

Dans FF XII, auquel je joue depuis jeudi, j'en ai bavé dans le niveau du sous-sol après la forteresse de Nalbina, là où il faut prendre garde aux blatteries qui pompent l'électricité. Je me suis retrouvé dépassé par les attaques ennemies et j'ai réussi à m'en sortir avec un perso sur quatre. Du coup, après avoir réussi à passer ce niveau je suis allé voir dans les permis pour voir comment faire évoluer les personnages mais voilà, y a tellement de choix que je sais pas trop comment m'y prendre. Et je trouve ce principe bizarre. Comment savoir si j'aurais l'argent nécessaire pour acheter un équipement en rapport avec le permis que j'aurai débloqué ? Admettons que je choisisse de spécialiser Vaan dans les épées à une main, comment je suis censé savoir que les bonnes épées me seront accessibles ? Je me dis que je risque de regretter mes choix au bout de quelques heures, que je devrai peut-être le spécialiser ailleurs. Ou alors ne pas le spécialiser du tout et débloquer tous les permis qui traîne. Je ne sais pas vraiment quelle démarche adopter à ce niveau là.

Dans ff VII c'était un peu moins prise de tête. Le système de matéria je l'ai plutôt bien saisi et je sais à qui je dois équiper tel objet (et c'est plus simple car pas besoin de permis). En fait pour le continuer il faudrait que je prenne le temps de monter de niveau pour être assez puissant face au boss qui me bloque la progression.

Merci de m'avoir répondu en tout cas !!

Je voudrais savoir aussi si il est impératif de spécialiser les personnages pour progresser ou est-ce qu'il est possible d'avancer avec des personnages plus ou moins similaires.

La spécialisation est toujours préférable, parce que tu ne sais jamais à quoi tu vas avoir affaire. Il vaut mieux également avoir toujours un soigneur et quelques damage dealers, parce que si le combat s'éternise trop tu arriveras vite à court de ressources.

Très souvent, les éléments que tu as face à toi (par exemple, épée et bâtons) sont du pareil au même et n'ont qu'une influence très minime. Seules les stats comptent, et en général ça veut dire du dommage pour les armes et de la déf physique pour les armures. Dans le cas de FF12 par exemple, je conseillerais de ne pas avancer dans le permis en songeant au type d'armes que tu souhaites équiper, mais plutôt de prendre dans le permis une nouvelle case d'équipement quand tu obtiens l'équipement correspondant. C'est aussi pour ça que spécialiser les personnages en terme d'équipement est intéressant: si tu obtiens un super bâton, tu risques de te retrouver avec 5 persos capables de l'équiper si ils empruntent tous la même voie, ce qui ne te servirait pas à grand chose. Un peu pareil pour les compétences, mais je dirais qu'il faut au moins un damage dealer (physique ou magique) et un soigneur par trio. Encore une fois, oublie les altérations d'états pour ennemis. Il serait néanmoins intéressant d'avoir un représentant de chaque rôle dans ton équipe, mais ça prendra du temps. ne te presse pas. Et privilégie les bonus du permis quand tu n'as pas encore accès aux compétences ou armes à déverrouiller. Les bonus sont dans le coin inférieur droit du permis supérieur si je me souviens bien, tout ce qui est boost d'HPs et ce genre de trucs c'est là-dedans.

Pour la progression, dis-toi que FF12, plus que les autres FF, repose beaucoup sur le farm. Fais des contrats dés que possible. Alterne entre tes deux équipes pour que les deux soient viables et que la seconde puisse ressusciter la première quand elle est KO.

Mais bon, mon conseil général pour tous les JRPGs, ce serait: tues des trucs. Tant que tu tues des trucs, ad infinitam, en général tu pourras finir le jeu sans avoir besoin de ton cerveau.

Le 21 novembre 2015 à 19:54:49 Zwouip_ a écrit :
Dans FF XII, auquel je joue depuis jeudi, j'en ai bavé dans le niveau du sous-sol après la forteresse de Nalbina, là où il faut prendre garde aux blatteries qui pompent l'électricité. Je me suis retrouvé dépassé par les attaques ennemies et j'ai réussi à m'en sortir avec un perso sur quatre. Du coup, après avoir réussi à passer ce niveau je suis allé voir dans les permis pour voir comment faire évoluer les personnages mais voilà, y a tellement de choix que je sais pas trop comment m'y prendre. Et je trouve ce principe bizarre. Comment savoir si j'aurais l'argent nécessaire pour acheter un équipement en rapport avec le permis que j'aurai débloqué ? Admettons que je choisisse de spécialiser Vaan dans les épées à une main, comment je suis censé savoir que les bonnes épées me seront accessibles ? Je me dis que je risque de regretter mes choix au bout de quelques heures, que je devrai peut-être le spécialiser ailleurs. Ou alors ne pas le spécialiser du tout et débloquer tous les permis qui traîne. Je ne sais pas vraiment quelle démarche adopter à ce niveau là.

Faut dire aussi que FFXII est un peu atypique, tu n'as pas vraiment pris le plus simple à comprendre. Surtout que dans certaines zones du jeu, quand tu les traverses pour la première fois, tu peux très bien te retrouver face à des monstres beaucoup trop forts pour toi (saloperie d'esprits de salamandre qui vient te défoncer dans la mer de sable...).

Si tu veux moins de liberté tu aurais plutôt dû faire FFIX ou X, où chaque personnage a ses techniques qui lui sont propres (du moins au début dans le cas de FFX). Idem pour le IV et le VI.

Bien, je vais suivre vos conseils. Merci beaucoup !

alors dans les J-RPG en général :

farm farm farm.

Y a pas de mystère là dedans ^^ Si tu bloques à un moment, faut revenir un peu en arrière et farmer pour gagner les 2-3 (ou 10...) niveaux qui te manquent.

Un moyen simple de s'en rendre compte dans les J-RPG modernes (lire ici, depuis FFVII, soit depuis 1997-1998) est le suivant :

Si un boss te met une grosse race (victoire à l'arrachée, voire grosse grosse misère), les ennemis de la zone suivante vont te mettre cher, et tu tiendras jamais la zone d'après.

Avant 1997, la plupart des boss avaient des stratégies particulières permettant de les passer alors qu'ils tapaient vraiment très fort (tu pouvais en chier comme pas possible sur un boss pendant des heures, alors que tu roules sur tous les mobs normaux pendant 5 heures ensuite). Par exemple, le pétrifier, lui infliger chatiment, etc...

Souvent aussi, juste utiliser des buffs comme bouclier, garde ou rage faisait des merveilles.

Pour les FF en particulier, les boss sont généralement immunisés contre toutes les altérations d'état utiles. Seul "Lenteur" fonctionne régulièrement.

Pour FFXII, c'est un peu plus compliqué. Le systême de permis et de gambit complique beaucoup les choses au début, mais les simplifie énormément par la suite.

Par contre, du coup, il est conseillé de jouer à la version "Zodiac international job system" (console américaine ou émulation) car les jobs te forcent à rester concentré sur un archétype de personnage et te permet de ne pas perdre des heures en farm inutile si tu t'es planté ^^

Pour les permis, l'idée est de débloquer rapidement le plus d'équipements possibles, et d'aller chercher les permis de stats passives, qui donnent un gros boos à bas niveau. Ca te donnera un bon avantage dès le début du jeu.

Pour les gambits, il te faudra juste apprendre les pattern des boss et créer les macros correspondantes pour alncer les combats en mode automatique et juste avoir à gérer manuellement les imprévus (mob supplémentaire qui se tape l'incruste, altération d'état imprévue, ou dommages trop rapides pour que tes macros les gèrent).

Ca peut paraitre compliqué comme ça, mais en pratiquant un peu ça finit par devenir très simple

Je sais pas à quel jeu tu joues Xaeros mais décrire les J-RPG par "farm farm farm" ça me fait penser que tu joues qu'à DraQue parce que c'est rare qu'un JRPG me demande de farm, en générale il me dit plutôt "mec t'es 14 niveaux au dessus de ce que je veux" et je lui répond "bah en même temps t'as qu'à mettre moins de sous quêtes de merde!"

Les sous-quêtes qui te demandent de rassembler les 7 gemmes divines pour libérer le démon ancestral qui pourrait anéantir la Terre et qui bizarrement ne posent de problème à personne ?

C'est beau les JRPGs parfois n'empêche.

Le 22 novembre 2015 à 23:10:05 Dark_Ansem a écrit :
Les sous-quêtes qui te demandent de rassembler les 7 gemmes divines pour libérer le démon ancestral qui pourrait anéantir la Terre et qui bizarrement ne posent de problème à personne ?

C'est beau les JRPGs parfois n'empêche.

Je suppose que tu n'as jamais fini un Zelda?

Sinon xaeros j'aurais plutôt dit le contraire : avant 1997 si tu arrivais pas à battre un boss les ennemis d'après seraient de toute façon mission impossibles mais dans les RPG plus récents tu peut être très fort contre les ennemis normaux mais galérer contre les boss...

Le 22 novembre 2015 à 22:52:11 syqesa a écrit :
Je sais pas à quel jeu tu joues Xaeros mais décrire les J-RPG par "farm farm farm" ça me fait penser que tu joues qu'à DraQue parce que c'est rare qu'un JRPG me demande de farm, en générale il me dit plutôt "mec t'es 14 niveaux au dessus de ce que je veux" et je lui répond "bah en même temps t'as qu'à mettre moins de sous quêtes de merde!"

Je joue (jouais.. plus trop le temps avec les études) surtout à des J-RPG rétro, et certains pas sortis hors japon. Le farm y est souvent présent très tôt, même si c'est pas des sessions de 2-3 heures comme des DraQue mais plutot 10-15 minutes avant chaque boss pour être sûr de pas se faire détruire en une seule attaque.

Après t'analyses le boss, tu testes 3 tonnes de trucs et tu finis par passer

Le 23 novembre 2015 à 00:00:43 shikamaru_2007 a écrit :
Sinon xaeros j'aurais plutôt dit le contraire : avant 1997 si tu arrivais pas à battre un boss les ennemis d'après seraient de toute façon mission impossibles mais dans les RPG plus récents tu peut être très fort contre les ennemis normaux mais galérer contre les boss...

C'est qu'un avis perso, mais les mobs normaux sont surtout des trash juste là pour xp. J'ai pas encore croisé un seul jeu où ils prennent plus d'un ou 2 coups à crever (hors supermobs, qui ont tendance à avoir un taux d'apparition trop haut dans des zones où tu peux pas te soigner )

Au contraire, les boss demandaient de vraiment s'investir, avant (exeption notable dans les jeux auxquels j'ai joué : FF1. Spam rage avec ton mage noir et auto attaque avec ton guerrier, fin). Alors que maintenant.... Tu y vas à l'aveugle, une main dans le dos et en passant un tour sur 2 et tu atomises quand même les boss. Le seul J-RPG m'ayant posé des soucis depuis FFVI a été Bravely Default (qui reprend les mécaniques de bases du J-RPG), c'est pour dire...

Après, dans la période avant 1997, les boss avaient tous une strat particulière simplifiant grandement le combat, te permettant de les battre bien avant le niveau normalement nécessaire (tu survis à chaque attaque et tu appliques la strat ? ok tu passes), ce qui fait que les trash derrière pouvaient être... délicats à gérer xD

Mais globalement tu te faisais pas détruire non plus. Tu pouvais juste pas leur rouler dessus sans y penser. Alors que depuis 1997, les boss ne sont plus que des trash avec plus de HP et un peu plus de dommages. Galérer sur un boss c'est se diriger lentement vers un game over.