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Sujet : Un deck Phénix-proof ?

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Fatalordi Fatalordi
MP
Niveau 25
12 novembre 2016 à 00:08:43

Tout le monde est d'accord pour dire que le Dragon Ailé de Ra mode Phénix est le monstre le plus puissant du jeu. Le piocher et c'est la victoire quasi-assurée. C'est la raison pour laquelle j'ai décidé de le bannir des duels PvP : https://www.jeuxvideo.com/fatalordi/forums/message/775603686
Mais aurait-il des failles ? C'est ce que nous allons tenter de voir ici.

Sommaire
1) Rappel : Le Dragon Ailé de Ra mode Phénix
2) Ses forces
3) Ses faiblesses
4) Les cartes pouvant le contrer
Conclusion

1) Rappel : Le Dragon Ailé de Ra mode Phénix

Le Dragon Ailé de Ra mode Phénix est une forme alternative du Dragon Ailé de Ra mode Combat.
Pour le débloquer dans le jeu : https://www.jeuxvideo.com/wikis-soluce-astuces/dragon-aile-de-ra-mode-phenix/221353
Il est limité à 1 exemplaire dans le deck.
Niveau 12 (trois sacrifices requis)
Type : Pyro / Attribut : Divin
Atk : 4 000 / Def : 4 000
Effet :
-Pour 1000 LP, il détruit tous les monstres sur le terrain de l'adversaire.
-Lorsqu'il est envoyé au cimetière, il invoque le Dragon Ailé de Ra mode Combat face verso sur le terrain.

Le Dragon Ailé de Ra mode Combat
Niveau 12
Type : Machine / Attribut : Divin
Atk : 4 000 / Def : 4 000
Effet : Réduit nos LP à 1 et inflige la même quantité de dégâts à l'adversaire.
exemple : si j'ai 8 000 LP au départ, je passe à 1 LP et l'adversaire prend 7 999 direct.

Fatalordi Fatalordi
MP
Niveau 25
12 novembre 2016 à 00:09:19

2) Ses forces

On voit tout de suite que ce monstre est très puissant.
-Des Atk/Def très élevées qui le rendent très difficiles à détruire au combat.

-Un attribut Divin qui n'a aucune faiblesse.

-C'est un Dieu Égyptien, donc il est immunisé aux effets de destruction (Zombyra, Trou Noir, Hommage Torrentiel) et de possession (Changement de Coeur, Renoncé, etc.). Contrairement à Slifer, il est immunisé à l'effet d'Obélisque (l'adversaire perd quand même 4 000 LP).

-Un effet de destruction très utile pour balayer les rangs adverses. Aucun monstre ne résiste à cet effet, pas même les autres Dieux Égyptiens.

-Mais ce qui le rend surpuissant, c'est son effet de résurrection. Il est déjà compliqué de se débarrasser d'un Dieu Égyptien en temps normal, mais celui-ci revient flambant neuf avec un nouvel effet redoutable. L'astuce est d'utiliser la commande Défausser (Discard en anglais) pour envoyer le Mode Phénix depuis la main au cimetière. Cela va déclencher son effet et ramener le Mode Combat sur le terrain sans aucun sacrifice ! C'est terriblement efficace pour mettre la pression à l'adversaire en début de partie avec un monstre presque intuable.
Si on a le Phénix sur le terrain, on peut attaquer avec, puis le défausser pour enchaîner avec l'attaque du Mode Combat (ou utiliser son effet), soit deux fois 4 000 = 8 000 LP.
Et comme il s'agit d'une invocation spéciale, on peut aussi faire une invocation normale dans le même tour. Si on a réussi à avoir le Phénix sur le terrain, on peut le sacrifier pour invoquer un monstre puissant, et toujours avoir le Mode Combat sur le terrain. On peut même sacrifier le Phénix, puis le Mode Combat pour avoir 2 sacrifices en un seul monstre.
Un troisième atout non négligeable de cette résurrection est qu'elle vide le cimetière. Ainsi, pas besoin de craindre le Monster Reborn adverse.
Cet effet est particulièrement monstrueux en combinaison avec des cartes de destruction massive comme Violent Orage ou Destin Final.

-Le Mode Combat n'est pas affecté par l'effet de Byser Choquant (renvoie toutes les cartes face verso dans la main de leur propriétaire). Ainsi il n'a rien à craindre lorsqu'il est invoqué par l'effet du Phénix.

-Enfin, la cerise sur le gâteau est l'effet du Mode Combat. Il est activable puisqu'il est invoqué face verso sur le terrain. Cet effet passe généralement inaperçu dans le jeu puisque les personnages du Hall de l'Éternité ont beaucoup trop de LP (60 000 ...) pour qu'il soit utile. Mais contre des adversaires normaux à 8 000 LP, c'est une toute autre histoire. En fait, mathématiquement, si vous avez plus de LP que l'adversaire, vous le tuez en 1 coup. Combiné à des cartes comme Dian Keto ou Feu de l'Enfer, c'est très facile à réaliser. https://youtu.be/_EKv-AlSvVA?list=PLxIf9ScfFjQwjPaRoNGmdS0-pxXTfUumn
Remarque : une attaque directe du Phénix suivie de l'effet du Mode Combat combiné à Dian Keto occasionne 4 000 + 13 000 = 17 000 LP de dommages en un coup. Slifer peut aller se rhabiller !
Cela est accentué par le fait que vous pouvez conserver le Phénix en main, et attendre le moment propice pour frapper. Et si votre Phénix est détruit durant le tour de votre adversaire, le Mode Combat est toujours face verso au début de votre tour. Vous avez donc toujours une chance d'activer son effet. C'est encore plus vrai combiné à une carte comme Château des Illusions qui le remet face verso au début de chaque tour.
Cet effet est ce qu'on appelle communément La Mort en Un seul Coup de Ra.

https://www.youtube.com/watch?v=RsObR9HBaXA

Tous ces éléments combinés font que le Dragon Ailé de Ra mode Phénix est presque impossible à contrer et est donc logiquement le monstre le plus puissant du jeu.

Fatalordi Fatalordi
MP
Niveau 25
12 novembre 2016 à 00:09:38

3) Ses faiblesses

Malgré sa toute puissance, le Dragon Ailé de Ra n'est pas parfait. Certaines mécaniques de jeu peuvent diminuer son efficacité.
-le Phénix nécessite 3 sacrifices. Il y a donc peu de chances qu'il arrive sur le terrain sous cette forme. Cela le rend relativement plus simple à contrer.

-le Phénix ne peut pas attaquer durant le tour où il utilise son effet. L'adversaire perd donc 1 000 LP et vous zéro. (voir l'importance des LP ci-dessous)

-les deux formes du Dragon Ailé de Ra sont détruites par l'effet de votre Phénix

-il a "seulement" 4 000 Atk/Def. Il est donc possible de le détruire au combat avec des monstres plus forts. Ils sont au nombre de 3 :
--Maître du Dragon Soldat (5 500+)
--FGD (5 000)
--Dragon Ultime aux Yeux Bleus (4 500).

--Potentiellement Slifer le Dragon Céleste si vous avez au moins 1 carte en main (5 500+).

D'autres monstres sont aussi puissants que lui (4 000) :
--Obelisque le Bourreau
--Slifer le Dragon Céleste (si vous n'avez aucune carte en main)
--Le Dragon Ailé de Ra Mode Phénix / mode Combat
Remarque : si vous avez le Phénix sur le terrain, vous pouvez l'autodétruire et ré-attaquer avec le Mode Combat, quitte à l'autodétruire une seconde fois.

D'autres monstres peuvent le surpasser en s'aidant d'un terrain et/ou d'une carte d'équipement (Megamorph ou équivalent) :
--les monstres avec plus de 3 500 Atk le battent avec Megamorph (4 000) (autodestruction si égal à 3 500)
--les monstres avec plus de 3 200 Atk le battent avec le terrain (4 160)
--les monstres avec plus de 3 000 Atk le battent avec x2 Megamorph (4 000) (autodestruction si égal à 3 000)
--les monstres avec plus de 2 700 Atk le battent avec le terrain+Megamorph (4 010)
--les monstres avec plus de 2 500 Atk le battent avec x3 Megamorph (4 000) (autodestruction si égal à 2 500)
--les monstres avec plus de 2 350 Atk le battent avec le terrain+x2 Megamorph (4 055)
--les monstres avec plus de 1 950 Atk le battent avec le terrain+x3 Megamorph (4 035)
Remarque : il est préférable d'avoir un deuxième monstre puissant de sorte qu'on puisse détruire le Phénix, puis le Mode Combat dans la foulée pour éviter son effet.

-il est sensible aux effets qui diminuent son Atk. Combiné avec l'astuce ci-dessus, on inverse plus facilement la vapeur. Attention, si le Phénix affaibli est détruit, le Mode Combat aura toujours 4 000 Atk.

-sa plus grande faiblesse : son type. Le Phénix est Pyro, le Mode Combat est Machine. Cela signifie qu'il sera toujours affaiblit par le terrain Umi. Son Atk passe ainsi à 2 800. Il est donc relativement plus simple à gérer ainsi. Attention cependant à l'effet du Mode Combat.

-il est également sensible aux effets de paralysie, donc on peut l'empêcher d'attaquer ou de changer sa position de combat. Attention, l'adversaire peut toujours le défausser.

-plus généralement, le Dragon Ailé de Ra ne peut pas détruire les cartes magies/pièges posées face verso, ni les cartes dans la main. (encore heureux ... mais gare à Destin Final !)

-si le Phénix est détruit depuis le terrain en même temps que d'autres monstres, il est ressuscité en Mode Combat uniquement s'il est le dernier monstre détruit (à l'extrême droite du terrain de l'adversaire). Si un autre monstre de l'adversaire placé à sa droite est détruit en même temps, l'effet du Phénix ne s'activera pas et les joueurs n'auront plus aucun moyen de le récupérer.

-le Phénix est sensible à l'effet de Byser Choquant et retourne donc à la main s'il est face verso. Pratique si l'adversaire joue le Château des Illusions.
Remarque : malheureusement, l'adversaire pourra toujours le défausser. Et comme énoncé ci-dessus, le Mode Combat n'est pas affecté donc cette astuce perd sa plus grande utilité. Il aurait été très intéressant de renvoyer le Mode Combat dans la main de l'adversaire durant le tour où il est invoqué et le forcer à sacrifier 3 monstres.

-il est théoriquement possible de bloquer son effet de résurrection si votre adversaire a 5 monstres sur son terrain. Le Phénix se retrouve alors au cimetière. L'adversaire ne pourra jamais le récupérer, tandis que vous le pourrez grâce à Monster Reborn. Inutile de préciser que ce cas de figure n'arrivera pas souvent. :noel:

-il est possible de forcer sa défausse avec Hellpoemeur, en combo avec l'astuce ci-dessus. Attention à l'utilisation de Hellpoemeur car il défausse au début du tour de l'adversaire et celui-ci peut donc utiliser l'effet du Mode Combat ou attaquer avec.
Remarque : les Dieux Égyptiens ne sont pas défaussés par Destin Final.

-il n'est pas nécessaire de détruire Le Dragon Ailé de Ra pour gagner le duel. Avec un couple de Reflect Bounder ou un double Obélisque, l'adversaire perd ses 8 000 LP. On peut gagner en détruisant d'autres monstres en mode Attaque, à l'aide de magies de dommage direct, ou bien des techniques plus subtiles comme le Tableau de Destinée ou Exodia. Ou si l'adversaire n'a plus de carte dans son deck et a moins de 5 cartes en main.
Remarque : les dommages causés par un Slifer pleine puissance (11 500 Atk) sur un Dragon Ailé de Ra en mode Attaque ne sont "que" de 7 500. Cependant, même si ce dernier était sous forme Phénix et renaît en Mode Combat, il aura beaucoup de mal à riposter. Le Mode Combat peut au mieux faire une égalité avec Slifer (4 000 Atk) et son effet est grandement atténué à cause de la quantité de dégâts reçus.

-tant que vos LP sont supérieurs à ceux de l'adversaire, vous ne risquez pas la mort en un coup du Mode Combat. Dian Keto (+5 000 LP) est une bonne assurance. Au contraire, les cartes de dommage direct permettent de grignoter les LP adverses et donc de diminuer la force de frappe du Mode Combat. Les deux effets combinés l'entravent relativement bien.
Remarque : c'est la même stratégie que dans les points forts, mais avec l'effet inverse !

Fatalordi Fatalordi
MP
Niveau 25
12 novembre 2016 à 00:09:55

4) Les cartes pouvant le contrer

Maintenant que nous connaissons ses points faibles, nous pouvons choisir les cartes les plus efficaces.

-Umi. Comme expliqué ci-dessus, les deux formes du Dragon Ailé de Ra tombent à 2 800 Atk sous ce terrain.

-L'Animal Amphibie est un monstre à 1 seul sacrifice et 2 400 Atk qui passe à 3 120 grâce à Umi, simple et efficace. (c'est du vécu face à Mako Tsunami ...)
En combinant Umi à d'autres cartes qui diminuent l'Atk, on peut rendre le Dragon Ailé de Ra ridiculement faible.

-Sortilège de l'Ombre (-1 000 Atk pour tous les monstres de l'adversaire) le fait tomber à 1 800 Atk

-Archère Pourpre (qui profite d'Umi pour passer à 1 820) peut lui retirer 500 Atk supplémentaire et le paralyser, l'empêchant d'attaquer, changer sa position de combat, utiliser son effet, ou le sacrifier.

-Cercle Envoûtant (-500 Atk pour tous les monstres de l'adversaire) le fait tomber à 2 300 Atk sous Umi, ce qui permet aux gros monstres aquatiques comme Poisson aux 7 Couleurs et Serpent de Mer Rouge Géant de le détruire (1 800 Atk qui devient 2 340 sous Umi)

-avec 2 800 Atk, il est possible d'envoyer un Chevalier Mirage en autodestruction.

-Limitation aux Mille Yeux peut voler un monstre adverse avec plus de 1 800 Atk (relativement aisé) pour le surpasser

-Roi des Machines Parfait (Machine, 2 sacrifices, 2 700 Atk) gagne 1 000 Atk pour chaque monstre de type Machine sur le terrain (lui compris). Il gagne donc 2 000 Atk et monte à 4 700 Atk face au Mode Combat, ce qui lui permet de gagner son duel. (ça aussi c'est du vécu, contre Noa ...)
C'est aussi valable sous Umi puisqu'il tombe à 1 890 à cause du terrain, mais remonte à 3 890 Atk grâce à son effet. La différence est encore plus grande !

-Dragon Berserk (Zombie, 2 sacrifices, 3 500 Atk) passe à 4 550 sur le Terrain Vague et son effet permet de contrer le Phénix sur le terrain. Si l'adversaire possède un autre monstre plus à droite (vu de son côté), alors le Dragon Berserk va détruire le Phénix, puis l'autre monstre. Ce dernier va se retrouver au sommet du cimetière à la place du Phénix, et celui-ci ne pourra pas ressusciter en Mode Combat. L'astuce vaut également pour l'effet de destruction de notre Phénix, qui détruira tous les monstres adverses.

-les pièges Amazones Archères et Destitution Infinie bloquent ses attaques, et le premier diminue encore son Atk.

-Épées de Révélation l'empêche d'attaquer pendant 3 tours.

-Messager de Paix le paralyse jusqu'à 12 tours avec Dian Keto. Le Mode Combat est paralysé lors de son invocation, et se retrouve face recto à la fin du tour, l'empêchant d'activer son effet. Messager de Paix peut aussi paralyser les autres monstres de l'adversaire et donc l'empêcher de les sacrifier pour invoquer le Phénix. Et si l'adversaire a 5 monstres ainsi paralysés sur son terrain, il ne pourra pas défausser le Phénix pour ressusciter.

-Tableau de Destinée combinée avec les deux cartes ci-dessus peut facilement renverser la situation.

-Slifer le Dragon Céleste reste une valeur sure.

Conclusion

Le Dragon Ailé de Ra Mode Phénix est aisément le monstre le plus puissant du jeu. Son statut de Dieu Égyptien, sa double forme et ses multiples effets en font un monstre très difficile à contrer et à anticiper. Il possède néanmoins quelques faiblesses dont une particulièrement gênante en la présence d'Umi et il doit être possible d'en venir à bout de cette manière. Enfin, il est assez effrayant de voir tous ces efforts mis en oeuvre pour essayer de contrer une seule carte, et que l'adversaire en a 39 autres pour nous en empêcher.

Vive Ra ! [[sticker:p/1jnc]]

Fatalordi Fatalordi
MP
Niveau 25
12 novembre 2016 à 00:10:56

Ça c'est fait. [[sticker:p/1kki]]
J'ai été obligé de scinder le bloc originel en plusieurs morceaux sinon le topic était refusé.

kikile2kiki kikile2kiki
MP
Niveau 43
23 décembre 2016 à 16:17:11

Il doit être possible d'en venir à bout de cette manière

La majorité des astuces pour le battre sont presque irréalisable en duel.
Pour sacrifier 1 monstre ou 2 (exemple : roi des machines) il faut déjà avoir un sacré avantage de terrain avant que l'adversaire pioche le mode phœnix. Il faut aussi que l’adversaire n'ai pas de cartes pièges qui détruit un monstre dès lors d'une attaque, or c'est ce qui prolifère le plus dans le jeu ! :noel:

De plus contre un "humain", comme tu l'as fait remarquer il faut aussi avoir plus de LP avant que l'adversaire pioche le dragon sous peine de perdre immédiatement du à l'effet du dragon sous forme combat.

Le "il doit être" est bien cocasse pour le coup :noel:

Déjà que sur "Les cartes sacrées" j'avais réussi à battre un obélisk invoqué par seto uniquement car j'avais un terrain rempli de monstre + épée de révélation, ce qui a permis d'invoquer l'ultime dragon blanc à 4500 d'atk (qui à un coût de 255 de mémoire, ce qui rend d'ailleurs "les cartes sacrées" un jeu beaucoup, mais beaucoup plus simple).
Mais c'était de la pur chance.

En réalité piocher le dragon mode phœnix c'est gagner le duel. Même Reshelf 2nd forme boss final du jeu avec son deck ultra cheat n'arrive pas à lutter contre ou alors avec extrême difficulté (en utilisant le renoncé ou le mille yeux). :hap:

J'ai jouer moins de temps que toi au jeu (environ 200 h - 300 h), mais j'ai jamais perdu en ayant la carte en main.

Fatalordi Fatalordi
MP
Niveau 25
23 décembre 2016 à 16:48:43

Moi j'ai déjà perdu plusieurs fois. :noel:
Généralement à cause des Épées de Révélation en 3 exemplaires du Hall de l'Éternité. Combiné aux 3 Pot de Cupidité, l'adversaire a le temps d'invoquer un gros monstre.
Mais c'est parce que j'étais négligent. Aujourd'hui ça ne se reproduirait pas, je fais beaucoup plus attention aux ressources adverses. Et aussi à ce que je laisse dans mon cimetière ...

Ou bien ce fdp de Mako Tsunami avec son Animal Amphibie. :noel:

Message édité le 23 décembre 2016 à 16:51:24 par Fatalordi
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