Le 25 mars 2024 à 20:18:56 Quiquine2 a écrit :
Je ne vois pas également la zététique comme un "clan". J'ignore s'il y a des références à des faits liés à ce forum, mais je n'ai pas souvenir qu'on ait déjà contredit quelqu'un sans réels arguments, à part peut-être quelques cas spéciaux.

Ce qu'on a le plus, à la rigueur, et je veux bien croire que ça tue tout débat, ce sont les personnes qui vont chercher à débattre sur, par exemple, les intentions des fantômes ... alors que le problème du paranormal, c'est déjà de chercher à prouver l'existence de telles entités !! Inutile d'essayer de chercher à se demander si une licorne fait du caca rose si de toute façon aucune licorne n'existe ... Donc certes, on tue le débat, mais il s'agit déjà de savoir si le débat apporterait vraiment quelque chose, ce qui ici ne me semble pas être le cas. En clair, quand une personne veut débattre ici (je parle pour ici, ailleurs je n'en sais rien), la quasi totalité du temps, on part du principe que tel fait est connu et avéré, alors qu'il n'en est rien. Bien sûr la personne peut croire ce qu'elle veut, mais dans ces cas là on patauge dans la semoule, ce n'est plus une quête de la vérité, c'est juste chercher à se conforter dans nos croyances, à mon avis.

Alors certes, ces personnes qui croient en l'existence de fantômes (par exemple) n'ont du coup pas vraiment d'endroits où partager leur croyance ... à part le forum Paranormal. Et je veux bien croire que c'est un peu dommage pour eux de se retrouver confronté à des personnes qui veulent être sceptiques.

J'ai l'impression en fait qu'il faudrait séparer deux approches du paranormal: l'approche scientifique, et l'approche "croyance", presque religieuse. Dans la première, il s'agirait d'aborder le paranormal sur un angle scientifique: on veut trancher si des phénomènes inexpliqués seraient pas par hasard explicables, et si non, essayer de comprendre ce que ça implique. L'approche "croyance" supposerait que toutes les personnes parlant sur ce forum croient en l'existence d'entités paranormales, et il s'agit pour elles de parler, en toute bienveillance bien sûr, à d'autres personnes qui partagent ces mêmes croyances (au même titre qu'un forum sur la religion en fait).
Remarquez que ce n'est pas une union disjointe: on peut très bien croire en l'existence des fantômes par exemple, et être tout à fait capable d'avoir un regard critique sur les "preuves" existant sur le phénomène.

Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur ce forum: les deux camps sont, par défauts, mis dans le même panier (car il n'y a qu'un seul forum paranormal), et il y a forcément des dissidence, puisque l'un des camps admet entièrement l'existence des fantômes (par exemple), tandis que l'autre se veut en général plus réservé et critique sur la question.

Bref, c'est comme si un groupe de non religieux (ou de sceptiques) trainait sur le forum religion, et se mettait à contredire tous les croyants. Forcément ça ne peut que exploser. Il s'agirait du coup de savoir ... un forum intitulé "paranormal" devrait-il plutôt appartenir à l'un ou l'autre des groupes ? La question me semble compliquée, dans la mesure où on peut argumenter en faveur des deux ...

J'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit sur ce forum, honnêtement ça fait plus d'une décennie que je n'étais pas venu ici, et je suis assez surpris par le changement des lieux, avant quand je venais ici, c'était surtout bcp d'ado remplit de fantasme comme on l'a tous eut à l'adolescence, pour ça que j'allais sur le forum que j'ai link plus haut, pour chercher des gens un peu plus sérieux.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?
Développer l'imaginaire ça peut être utile pour la capacité de réflexion individuelle, ou pour faire des films de sf, l'esprit cartésien c'est bien mais ça peut devenir un peu lourd s'il n'y a plus que ça.

J'aime assez l'anime youjo senki, l'héroïne est dans le rationalisme extrême mais est réincarné par dieu, qu'elle appelle autrement étant radicale dans son rationalisme et ne croyant pas en lui, le speech est assez intéressant, même si ça en fait pas une réflexion métaphysique profonde non plus
Je m'étais fait une remarque étrange en lisant un topic sur les fantômes ici, en me disant qu'il y avait des similitudes étranges entre fantôme et matière noire, comme quoi les fantasmes adolescents peuvent rejoindre les théories scientifiques les plus pointues sur certains aspects.

Je comprend bien la rigidité de la communauté scientifique, ça serait un bordel pas possible si on devait tout virer dès qu'un zinzin se pointe avec une théorie farfelue, mais en campant sur les positions scientifiques admises, on n'avance pas non plus des masses, je vais pas utiliser les grands mot et balancer l'obscurantisme, mais par moment ça peut y faire penser, faut prendre le risque de se tromper dans l'espace tellement on nage dans l'inconnu.

Le 25 mars 2024 à 21:57:50 :

Le 25 mars 2024 à 20:18:56 Quiquine2 a écrit :
Je ne vois pas également la zététique comme un "clan". J'ignore s'il y a des références à des faits liés à ce forum, mais je n'ai pas souvenir qu'on ait déjà contredit quelqu'un sans réels arguments, à part peut-être quelques cas spéciaux.

Ce qu'on a le plus, à la rigueur, et je veux bien croire que ça tue tout débat, ce sont les personnes qui vont chercher à débattre sur, par exemple, les intentions des fantômes ... alors que le problème du paranormal, c'est déjà de chercher à prouver l'existence de telles entités !! Inutile d'essayer de chercher à se demander si une licorne fait du caca rose si de toute façon aucune licorne n'existe ... Donc certes, on tue le débat, mais il s'agit déjà de savoir si le débat apporterait vraiment quelque chose, ce qui ici ne me semble pas être le cas. En clair, quand une personne veut débattre ici (je parle pour ici, ailleurs je n'en sais rien), la quasi totalité du temps, on part du principe que tel fait est connu et avéré, alors qu'il n'en est rien. Bien sûr la personne peut croire ce qu'elle veut, mais dans ces cas là on patauge dans la semoule, ce n'est plus une quête de la vérité, c'est juste chercher à se conforter dans nos croyances, à mon avis.

Alors certes, ces personnes qui croient en l'existence de fantômes (par exemple) n'ont du coup pas vraiment d'endroits où partager leur croyance ... à part le forum Paranormal. Et je veux bien croire que c'est un peu dommage pour eux de se retrouver confronté à des personnes qui veulent être sceptiques.

J'ai l'impression en fait qu'il faudrait séparer deux approches du paranormal: l'approche scientifique, et l'approche "croyance", presque religieuse. Dans la première, il s'agirait d'aborder le paranormal sur un angle scientifique: on veut trancher si des phénomènes inexpliqués seraient pas par hasard explicables, et si non, essayer de comprendre ce que ça implique. L'approche "croyance" supposerait que toutes les personnes parlant sur ce forum croient en l'existence d'entités paranormales, et il s'agit pour elles de parler, en toute bienveillance bien sûr, à d'autres personnes qui partagent ces mêmes croyances (au même titre qu'un forum sur la religion en fait).
Remarquez que ce n'est pas une union disjointe: on peut très bien croire en l'existence des fantômes par exemple, et être tout à fait capable d'avoir un regard critique sur les "preuves" existant sur le phénomène.

Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur ce forum: les deux camps sont, par défauts, mis dans le même panier (car il n'y a qu'un seul forum paranormal), et il y a forcément des dissidence, puisque l'un des camps admet entièrement l'existence des fantômes (par exemple), tandis que l'autre se veut en général plus réservé et critique sur la question.

Bref, c'est comme si un groupe de non religieux (ou de sceptiques) trainait sur le forum religion, et se mettait à contredire tous les croyants. Forcément ça ne peut que exploser. Il s'agirait du coup de savoir ... un forum intitulé "paranormal" devrait-il plutôt appartenir à l'un ou l'autre des groupes ? La question me semble compliquée, dans la mesure où on peut argumenter en faveur des deux ...

J'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit sur ce forum, honnêtement ça fait plus d'une décennie que je n'étais pas venu ici, et je suis assez surpris par le changement des lieux, avant quand je venais ici, c'était surtout bcp d'ado remplit de fantasme comme on l'a tous eut à l'adolescence, pour ça que j'allais sur le forum que j'ai link plus haut, pour chercher des gens un peu plus sérieux.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?
Développer l'imaginaire ça peut être utile pour la capacité de réflexion individuelle, ou pour faire des films de sf, l'esprit cartésien c'est bien mais ça peut devenir un peu lourd s'il n'y a plus que ça.

J'aime assez l'anime youjo senki, l'héroïne est dans le rationalisme extrême mais est réincarné par dieu, qu'elle appelle autrement étant radicale dans son rationalisme et ne croyant pas en lui, le speech est assez intéressant, même si ça en fait pas une réflexion métaphysique profonde non plus
Je m'étais fait une remarque étrange en lisant un topic sur les fantômes ici, en me disant qu'il y avait des similitudes étranges entre fantôme et matière noire, comme quoi les fantasmes adolescents peuvent rejoindre les théories scientifiques les plus pointues sur certains aspects.

Je comprend bien la rigidité de la communauté scientifique, ça serait un bordel pas possible si on devait tout virer dès qu'un zinzin se pointe avec une théorie farfelue, mais en campant sur les positions scientifiques admises, on n'avance pas non plus des masses, je vais pas utiliser les grands mot et balancer l'obscurantisme, mais par moment ça peut y faire penser, faut prendre le risque de se tromper dans l'espace tellement on nage dans l'inconnu.

Peut être que ce sont les mêmes personnes qu'à l'époque qui se retrouvent sur ce forum et qu'ils ont évolué ? Il me semble aussi probable que les dernières générations d'ados ont moins la culture des forums, mais ça ne dit rien des croyances de cette population : je crois que sur les réseaux sociaux les plus utilisés par les jeunes, on trouve des voyantes, des sorcières, des passeurs d'âmes, etc. C'est du coup encore plus accessible, j'ai l'impression.

Le 26 mars 2024 à 00:35:12 :

Le 25 mars 2024 à 21:57:50 :

Le 25 mars 2024 à 20:18:56 Quiquine2 a écrit :
Je ne vois pas également la zététique comme un "clan". J'ignore s'il y a des références à des faits liés à ce forum, mais je n'ai pas souvenir qu'on ait déjà contredit quelqu'un sans réels arguments, à part peut-être quelques cas spéciaux.

Ce qu'on a le plus, à la rigueur, et je veux bien croire que ça tue tout débat, ce sont les personnes qui vont chercher à débattre sur, par exemple, les intentions des fantômes ... alors que le problème du paranormal, c'est déjà de chercher à prouver l'existence de telles entités !! Inutile d'essayer de chercher à se demander si une licorne fait du caca rose si de toute façon aucune licorne n'existe ... Donc certes, on tue le débat, mais il s'agit déjà de savoir si le débat apporterait vraiment quelque chose, ce qui ici ne me semble pas être le cas. En clair, quand une personne veut débattre ici (je parle pour ici, ailleurs je n'en sais rien), la quasi totalité du temps, on part du principe que tel fait est connu et avéré, alors qu'il n'en est rien. Bien sûr la personne peut croire ce qu'elle veut, mais dans ces cas là on patauge dans la semoule, ce n'est plus une quête de la vérité, c'est juste chercher à se conforter dans nos croyances, à mon avis.

Alors certes, ces personnes qui croient en l'existence de fantômes (par exemple) n'ont du coup pas vraiment d'endroits où partager leur croyance ... à part le forum Paranormal. Et je veux bien croire que c'est un peu dommage pour eux de se retrouver confronté à des personnes qui veulent être sceptiques.

J'ai l'impression en fait qu'il faudrait séparer deux approches du paranormal: l'approche scientifique, et l'approche "croyance", presque religieuse. Dans la première, il s'agirait d'aborder le paranormal sur un angle scientifique: on veut trancher si des phénomènes inexpliqués seraient pas par hasard explicables, et si non, essayer de comprendre ce que ça implique. L'approche "croyance" supposerait que toutes les personnes parlant sur ce forum croient en l'existence d'entités paranormales, et il s'agit pour elles de parler, en toute bienveillance bien sûr, à d'autres personnes qui partagent ces mêmes croyances (au même titre qu'un forum sur la religion en fait).
Remarquez que ce n'est pas une union disjointe: on peut très bien croire en l'existence des fantômes par exemple, et être tout à fait capable d'avoir un regard critique sur les "preuves" existant sur le phénomène.

Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur ce forum: les deux camps sont, par défauts, mis dans le même panier (car il n'y a qu'un seul forum paranormal), et il y a forcément des dissidence, puisque l'un des camps admet entièrement l'existence des fantômes (par exemple), tandis que l'autre se veut en général plus réservé et critique sur la question.

Bref, c'est comme si un groupe de non religieux (ou de sceptiques) trainait sur le forum religion, et se mettait à contredire tous les croyants. Forcément ça ne peut que exploser. Il s'agirait du coup de savoir ... un forum intitulé "paranormal" devrait-il plutôt appartenir à l'un ou l'autre des groupes ? La question me semble compliquée, dans la mesure où on peut argumenter en faveur des deux ...

J'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit sur ce forum, honnêtement ça fait plus d'une décennie que je n'étais pas venu ici, et je suis assez surpris par le changement des lieux, avant quand je venais ici, c'était surtout bcp d'ado remplit de fantasme comme on l'a tous eut à l'adolescence, pour ça que j'allais sur le forum que j'ai link plus haut, pour chercher des gens un peu plus sérieux.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?
Développer l'imaginaire ça peut être utile pour la capacité de réflexion individuelle, ou pour faire des films de sf, l'esprit cartésien c'est bien mais ça peut devenir un peu lourd s'il n'y a plus que ça.

J'aime assez l'anime youjo senki, l'héroïne est dans le rationalisme extrême mais est réincarné par dieu, qu'elle appelle autrement étant radicale dans son rationalisme et ne croyant pas en lui, le speech est assez intéressant, même si ça en fait pas une réflexion métaphysique profonde non plus
Je m'étais fait une remarque étrange en lisant un topic sur les fantômes ici, en me disant qu'il y avait des similitudes étranges entre fantôme et matière noire, comme quoi les fantasmes adolescents peuvent rejoindre les théories scientifiques les plus pointues sur certains aspects.

Je comprend bien la rigidité de la communauté scientifique, ça serait un bordel pas possible si on devait tout virer dès qu'un zinzin se pointe avec une théorie farfelue, mais en campant sur les positions scientifiques admises, on n'avance pas non plus des masses, je vais pas utiliser les grands mot et balancer l'obscurantisme, mais par moment ça peut y faire penser, faut prendre le risque de se tromper dans l'espace tellement on nage dans l'inconnu.

Peut être que ce sont les mêmes personnes qu'à l'époque qui se retrouvent sur ce forum et qu'ils ont évolué ? Il me semble aussi probable que les dernières générations d'ados ont moins la culture des forums, mais ça ne dit rien des croyances de cette population : je crois que sur les réseaux sociaux les plus utilisés par les jeunes, on trouve des voyantes, des sorcières, des passeurs d'âmes, etc. C'est du coup encore plus accessible, j'ai l'impression.

C'est vrai que j'ai déjà entendu parler de passeur d'âme, me fait vieux, je croyais que c'était du troll, ça m'est même pas venu à l'esprit que quelqu'un y croyait sérieusement
Alors que même ma tante, qui était ingénieur nucléaire, me resort les théories de didi chandouidoui le plus sérieusement du monde, elle a sacrément vrillé
Probablement plus sur tiktok que les fofos, pas faux.

Le 26 mars 2024 à 13:00:08 :

Le 26 mars 2024 à 00:35:12 :

Le 25 mars 2024 à 21:57:50 :

Le 25 mars 2024 à 20:18:56 Quiquine2 a écrit :
Je ne vois pas également la zététique comme un "clan". J'ignore s'il y a des références à des faits liés à ce forum, mais je n'ai pas souvenir qu'on ait déjà contredit quelqu'un sans réels arguments, à part peut-être quelques cas spéciaux.

Ce qu'on a le plus, à la rigueur, et je veux bien croire que ça tue tout débat, ce sont les personnes qui vont chercher à débattre sur, par exemple, les intentions des fantômes ... alors que le problème du paranormal, c'est déjà de chercher à prouver l'existence de telles entités !! Inutile d'essayer de chercher à se demander si une licorne fait du caca rose si de toute façon aucune licorne n'existe ... Donc certes, on tue le débat, mais il s'agit déjà de savoir si le débat apporterait vraiment quelque chose, ce qui ici ne me semble pas être le cas. En clair, quand une personne veut débattre ici (je parle pour ici, ailleurs je n'en sais rien), la quasi totalité du temps, on part du principe que tel fait est connu et avéré, alors qu'il n'en est rien. Bien sûr la personne peut croire ce qu'elle veut, mais dans ces cas là on patauge dans la semoule, ce n'est plus une quête de la vérité, c'est juste chercher à se conforter dans nos croyances, à mon avis.

Alors certes, ces personnes qui croient en l'existence de fantômes (par exemple) n'ont du coup pas vraiment d'endroits où partager leur croyance ... à part le forum Paranormal. Et je veux bien croire que c'est un peu dommage pour eux de se retrouver confronté à des personnes qui veulent être sceptiques.

J'ai l'impression en fait qu'il faudrait séparer deux approches du paranormal: l'approche scientifique, et l'approche "croyance", presque religieuse. Dans la première, il s'agirait d'aborder le paranormal sur un angle scientifique: on veut trancher si des phénomènes inexpliqués seraient pas par hasard explicables, et si non, essayer de comprendre ce que ça implique. L'approche "croyance" supposerait que toutes les personnes parlant sur ce forum croient en l'existence d'entités paranormales, et il s'agit pour elles de parler, en toute bienveillance bien sûr, à d'autres personnes qui partagent ces mêmes croyances (au même titre qu'un forum sur la religion en fait).
Remarquez que ce n'est pas une union disjointe: on peut très bien croire en l'existence des fantômes par exemple, et être tout à fait capable d'avoir un regard critique sur les "preuves" existant sur le phénomène.

Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur ce forum: les deux camps sont, par défauts, mis dans le même panier (car il n'y a qu'un seul forum paranormal), et il y a forcément des dissidence, puisque l'un des camps admet entièrement l'existence des fantômes (par exemple), tandis que l'autre se veut en général plus réservé et critique sur la question.

Bref, c'est comme si un groupe de non religieux (ou de sceptiques) trainait sur le forum religion, et se mettait à contredire tous les croyants. Forcément ça ne peut que exploser. Il s'agirait du coup de savoir ... un forum intitulé "paranormal" devrait-il plutôt appartenir à l'un ou l'autre des groupes ? La question me semble compliquée, dans la mesure où on peut argumenter en faveur des deux ...

J'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit sur ce forum, honnêtement ça fait plus d'une décennie que je n'étais pas venu ici, et je suis assez surpris par le changement des lieux, avant quand je venais ici, c'était surtout bcp d'ado remplit de fantasme comme on l'a tous eut à l'adolescence, pour ça que j'allais sur le forum que j'ai link plus haut, pour chercher des gens un peu plus sérieux.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?
Développer l'imaginaire ça peut être utile pour la capacité de réflexion individuelle, ou pour faire des films de sf, l'esprit cartésien c'est bien mais ça peut devenir un peu lourd s'il n'y a plus que ça.

J'aime assez l'anime youjo senki, l'héroïne est dans le rationalisme extrême mais est réincarné par dieu, qu'elle appelle autrement étant radicale dans son rationalisme et ne croyant pas en lui, le speech est assez intéressant, même si ça en fait pas une réflexion métaphysique profonde non plus
Je m'étais fait une remarque étrange en lisant un topic sur les fantômes ici, en me disant qu'il y avait des similitudes étranges entre fantôme et matière noire, comme quoi les fantasmes adolescents peuvent rejoindre les théories scientifiques les plus pointues sur certains aspects.

Je comprend bien la rigidité de la communauté scientifique, ça serait un bordel pas possible si on devait tout virer dès qu'un zinzin se pointe avec une théorie farfelue, mais en campant sur les positions scientifiques admises, on n'avance pas non plus des masses, je vais pas utiliser les grands mot et balancer l'obscurantisme, mais par moment ça peut y faire penser, faut prendre le risque de se tromper dans l'espace tellement on nage dans l'inconnu.

Peut être que ce sont les mêmes personnes qu'à l'époque qui se retrouvent sur ce forum et qu'ils ont évolué ? Il me semble aussi probable que les dernières générations d'ados ont moins la culture des forums, mais ça ne dit rien des croyances de cette population : je crois que sur les réseaux sociaux les plus utilisés par les jeunes, on trouve des voyantes, des sorcières, des passeurs d'âmes, etc. C'est du coup encore plus accessible, j'ai l'impression.

C'est vrai que j'ai déjà entendu parler de passeur d'âme, me fait vieux, je croyais que c'était du troll, ça m'est même pas venu à l'esprit que quelqu'un y croyait sérieusement
Alors que même ma tante, qui était ingénieur nucléaire, me resort les théories de didi chandouidoui le plus sérieusement du monde, elle a sacrément vrillé
Probablement plus sur tiktok que les fofos, pas faux.

C'est là tout le sel de la pensée critique : on peut en faire preuve à l'endroit de certains domaines et pas du tout à d'autres !

C'est un faux débat : jamais quelque chose sur un forum de jeuxvideo.com n'aura une vraie valeur scientifique, que ce soit de réfuter quelque chose, ou de valider quelque chose. La seule chose possible c'est d'en discuter, comme dans un forum, voilà tout. Ensuite chacun peut se faire son avis en fonction de ce qu'il valide ou non.
Si ce simple fait était intégré dans la tête de tous, il n'y aurait pas de dénigrement d'aucun coté, puisque personne ne peut avoir le dernier mot sur un forum comme ceci concernant les sujets liés au paranormal. Le problème est l'ego de chacun qui veut absolument montrer qu'il a raison dans tel domaine.
Laissez les gens discuter des sujets qu'ils désirent, et montrez des documents qui ne valident pas, sans pour autant les dénigrer, et ce sera parfait.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?

il faut savoir vivre avec son temps.
il y a plein d'endroit, même si pour moi c'est une régression niveau disponibilité et pérennité de l'information, mais il y a énormément de discord et les gens se parlent en commentaire de vidéo....oui c'est nul le fonctionnement d'un forum était mieux

jamais quelque chose sur un forum de jeuxvideo.com n'aura une vraie valeur scientifique, que ce soit de réfuter quelque chose, ou de valider quelque chose

Non mais ton aussi....
Non en effet, la science ne se fait pas sur un forum jv, par contre on peut y laisser des liens, d'études par exemple, et si il y en a plusieurs, de bonne qualité et reproduite font quand même office de preuve jusqu'à preuve du contraire et donc clos le débat.
Mais bon comme dans ton monde, une vidéo tiktok de 20 sec à la même valeur que l'ensemble de la physiques ainsi que des mesures,
pour toi c'est logique de ne pas pouvoir apporter de vrai preuve.

Non mais ton aussi....
Non en effet, la science ne se fait pas sur un forum jv, par contre on peut y laisser des liens, d'études par exemple, et si il y en a plusieurs, de bonne qualité et reproduite font quand même office de preuve jusqu'à preuve du contraire et donc clos le débat.
Mais bon comme dans ton monde, une vidéo tiktok de 20 sec à la même valeur que l'ensemble de la physiques ainsi que des mesures,
pour toi c'est logique de ne pas pouvoir apporter de vrai preuve.

Je t'invite à te référer à ma description pour avoir une estimation réelle de mon schéma de pensée, merci de ne plus m'inclure dans tes déductions psychologiques basées sur des messages sur un forum, tu es trop concentré sur ma personne.

Le 26 mars 2024 à 00:35:12 :

Le 25 mars 2024 à 21:57:50 :

Le 25 mars 2024 à 20:18:56 Quiquine2 a écrit :
Je ne vois pas également la zététique comme un "clan". J'ignore s'il y a des références à des faits liés à ce forum, mais je n'ai pas souvenir qu'on ait déjà contredit quelqu'un sans réels arguments, à part peut-être quelques cas spéciaux.

Ce qu'on a le plus, à la rigueur, et je veux bien croire que ça tue tout débat, ce sont les personnes qui vont chercher à débattre sur, par exemple, les intentions des fantômes ... alors que le problème du paranormal, c'est déjà de chercher à prouver l'existence de telles entités !! Inutile d'essayer de chercher à se demander si une licorne fait du caca rose si de toute façon aucune licorne n'existe ... Donc certes, on tue le débat, mais il s'agit déjà de savoir si le débat apporterait vraiment quelque chose, ce qui ici ne me semble pas être le cas. En clair, quand une personne veut débattre ici (je parle pour ici, ailleurs je n'en sais rien), la quasi totalité du temps, on part du principe que tel fait est connu et avéré, alors qu'il n'en est rien. Bien sûr la personne peut croire ce qu'elle veut, mais dans ces cas là on patauge dans la semoule, ce n'est plus une quête de la vérité, c'est juste chercher à se conforter dans nos croyances, à mon avis.

Alors certes, ces personnes qui croient en l'existence de fantômes (par exemple) n'ont du coup pas vraiment d'endroits où partager leur croyance ... à part le forum Paranormal. Et je veux bien croire que c'est un peu dommage pour eux de se retrouver confronté à des personnes qui veulent être sceptiques.

J'ai l'impression en fait qu'il faudrait séparer deux approches du paranormal: l'approche scientifique, et l'approche "croyance", presque religieuse. Dans la première, il s'agirait d'aborder le paranormal sur un angle scientifique: on veut trancher si des phénomènes inexpliqués seraient pas par hasard explicables, et si non, essayer de comprendre ce que ça implique. L'approche "croyance" supposerait que toutes les personnes parlant sur ce forum croient en l'existence d'entités paranormales, et il s'agit pour elles de parler, en toute bienveillance bien sûr, à d'autres personnes qui partagent ces mêmes croyances (au même titre qu'un forum sur la religion en fait).
Remarquez que ce n'est pas une union disjointe: on peut très bien croire en l'existence des fantômes par exemple, et être tout à fait capable d'avoir un regard critique sur les "preuves" existant sur le phénomène.

Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur ce forum: les deux camps sont, par défauts, mis dans le même panier (car il n'y a qu'un seul forum paranormal), et il y a forcément des dissidence, puisque l'un des camps admet entièrement l'existence des fantômes (par exemple), tandis que l'autre se veut en général plus réservé et critique sur la question.

Bref, c'est comme si un groupe de non religieux (ou de sceptiques) trainait sur le forum religion, et se mettait à contredire tous les croyants. Forcément ça ne peut que exploser. Il s'agirait du coup de savoir ... un forum intitulé "paranormal" devrait-il plutôt appartenir à l'un ou l'autre des groupes ? La question me semble compliquée, dans la mesure où on peut argumenter en faveur des deux ...

J'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit sur ce forum, honnêtement ça fait plus d'une décennie que je n'étais pas venu ici, et je suis assez surpris par le changement des lieux, avant quand je venais ici, c'était surtout bcp d'ado remplit de fantasme comme on l'a tous eut à l'adolescence, pour ça que j'allais sur le forum que j'ai link plus haut, pour chercher des gens un peu plus sérieux.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?
Développer l'imaginaire ça peut être utile pour la capacité de réflexion individuelle, ou pour faire des films de sf, l'esprit cartésien c'est bien mais ça peut devenir un peu lourd s'il n'y a plus que ça.

J'aime assez l'anime youjo senki, l'héroïne est dans le rationalisme extrême mais est réincarné par dieu, qu'elle appelle autrement étant radicale dans son rationalisme et ne croyant pas en lui, le speech est assez intéressant, même si ça en fait pas une réflexion métaphysique profonde non plus
Je m'étais fait une remarque étrange en lisant un topic sur les fantômes ici, en me disant qu'il y avait des similitudes étranges entre fantôme et matière noire, comme quoi les fantasmes adolescents peuvent rejoindre les théories scientifiques les plus pointues sur certains aspects.

Je comprend bien la rigidité de la communauté scientifique, ça serait un bordel pas possible si on devait tout virer dès qu'un zinzin se pointe avec une théorie farfelue, mais en campant sur les positions scientifiques admises, on n'avance pas non plus des masses, je vais pas utiliser les grands mot et balancer l'obscurantisme, mais par moment ça peut y faire penser, faut prendre le risque de se tromper dans l'espace tellement on nage dans l'inconnu.

Peut être que ce sont les mêmes personnes qu'à l'époque qui se retrouvent sur ce forum et qu'ils ont évolué ? Il me semble aussi probable que les dernières générations d'ados ont moins la culture des forums, mais ça ne dit rien des croyances de cette population : je crois que sur les réseaux sociaux les plus utilisés par les jeunes, on trouve des voyantes, des sorcières, des passeurs d'âmes, etc. C'est du coup encore plus accessible, j'ai l'impression.

Je suis concerné par ta première phrase: j'étais très actif sur ce forum quand j'étais un jeune ado, et un très gros croyant du paranormal ... d'ailleurs le topic sur les creepypastas est de moi (pas bien compris pourquoi quelqu'un a accepté d'épingler un truc qui n'a rien à voir avec le paranormal, mais bon Surtout que j'me suis vraiment pas foulé sur la présentation du topic ... ).

Le 31 mars 2024 à 20:07:46 :

Le 26 mars 2024 à 00:35:12 :

Le 25 mars 2024 à 21:57:50 :

Le 25 mars 2024 à 20:18:56 Quiquine2 a écrit :
Je ne vois pas également la zététique comme un "clan". J'ignore s'il y a des références à des faits liés à ce forum, mais je n'ai pas souvenir qu'on ait déjà contredit quelqu'un sans réels arguments, à part peut-être quelques cas spéciaux.

Ce qu'on a le plus, à la rigueur, et je veux bien croire que ça tue tout débat, ce sont les personnes qui vont chercher à débattre sur, par exemple, les intentions des fantômes ... alors que le problème du paranormal, c'est déjà de chercher à prouver l'existence de telles entités !! Inutile d'essayer de chercher à se demander si une licorne fait du caca rose si de toute façon aucune licorne n'existe ... Donc certes, on tue le débat, mais il s'agit déjà de savoir si le débat apporterait vraiment quelque chose, ce qui ici ne me semble pas être le cas. En clair, quand une personne veut débattre ici (je parle pour ici, ailleurs je n'en sais rien), la quasi totalité du temps, on part du principe que tel fait est connu et avéré, alors qu'il n'en est rien. Bien sûr la personne peut croire ce qu'elle veut, mais dans ces cas là on patauge dans la semoule, ce n'est plus une quête de la vérité, c'est juste chercher à se conforter dans nos croyances, à mon avis.

Alors certes, ces personnes qui croient en l'existence de fantômes (par exemple) n'ont du coup pas vraiment d'endroits où partager leur croyance ... à part le forum Paranormal. Et je veux bien croire que c'est un peu dommage pour eux de se retrouver confronté à des personnes qui veulent être sceptiques.

J'ai l'impression en fait qu'il faudrait séparer deux approches du paranormal: l'approche scientifique, et l'approche "croyance", presque religieuse. Dans la première, il s'agirait d'aborder le paranormal sur un angle scientifique: on veut trancher si des phénomènes inexpliqués seraient pas par hasard explicables, et si non, essayer de comprendre ce que ça implique. L'approche "croyance" supposerait que toutes les personnes parlant sur ce forum croient en l'existence d'entités paranormales, et il s'agit pour elles de parler, en toute bienveillance bien sûr, à d'autres personnes qui partagent ces mêmes croyances (au même titre qu'un forum sur la religion en fait).
Remarquez que ce n'est pas une union disjointe: on peut très bien croire en l'existence des fantômes par exemple, et être tout à fait capable d'avoir un regard critique sur les "preuves" existant sur le phénomène.

Je pense que c'est un peu ce qui se passe sur ce forum: les deux camps sont, par défauts, mis dans le même panier (car il n'y a qu'un seul forum paranormal), et il y a forcément des dissidence, puisque l'un des camps admet entièrement l'existence des fantômes (par exemple), tandis que l'autre se veut en général plus réservé et critique sur la question.

Bref, c'est comme si un groupe de non religieux (ou de sceptiques) trainait sur le forum religion, et se mettait à contredire tous les croyants. Forcément ça ne peut que exploser. Il s'agirait du coup de savoir ... un forum intitulé "paranormal" devrait-il plutôt appartenir à l'un ou l'autre des groupes ? La question me semble compliquée, dans la mesure où on peut argumenter en faveur des deux ...

J'ai pas la prétention de parler au nom de qui que ce soit sur ce forum, honnêtement ça fait plus d'une décennie que je n'étais pas venu ici, et je suis assez surpris par le changement des lieux, avant quand je venais ici, c'était surtout bcp d'ado remplit de fantasme comme on l'a tous eut à l'adolescence, pour ça que j'allais sur le forum que j'ai link plus haut, pour chercher des gens un peu plus sérieux.

Mais tu soulève un point non négligeable, les ados qui veulent se faire peur, ou partir dans leur imaginaire, ils vont où maintenant ?
Développer l'imaginaire ça peut être utile pour la capacité de réflexion individuelle, ou pour faire des films de sf, l'esprit cartésien c'est bien mais ça peut devenir un peu lourd s'il n'y a plus que ça.

J'aime assez l'anime youjo senki, l'héroïne est dans le rationalisme extrême mais est réincarné par dieu, qu'elle appelle autrement étant radicale dans son rationalisme et ne croyant pas en lui, le speech est assez intéressant, même si ça en fait pas une réflexion métaphysique profonde non plus
Je m'étais fait une remarque étrange en lisant un topic sur les fantômes ici, en me disant qu'il y avait des similitudes étranges entre fantôme et matière noire, comme quoi les fantasmes adolescents peuvent rejoindre les théories scientifiques les plus pointues sur certains aspects.

Je comprend bien la rigidité de la communauté scientifique, ça serait un bordel pas possible si on devait tout virer dès qu'un zinzin se pointe avec une théorie farfelue, mais en campant sur les positions scientifiques admises, on n'avance pas non plus des masses, je vais pas utiliser les grands mot et balancer l'obscurantisme, mais par moment ça peut y faire penser, faut prendre le risque de se tromper dans l'espace tellement on nage dans l'inconnu.

Peut être que ce sont les mêmes personnes qu'à l'époque qui se retrouvent sur ce forum et qu'ils ont évolué ? Il me semble aussi probable que les dernières générations d'ados ont moins la culture des forums, mais ça ne dit rien des croyances de cette population : je crois que sur les réseaux sociaux les plus utilisés par les jeunes, on trouve des voyantes, des sorcières, des passeurs d'âmes, etc. C'est du coup encore plus accessible, j'ai l'impression.

Je suis concerné par ta première phrase: j'étais très actif sur ce forum quand j'étais un jeune ado, et un très gros croyant du paranormal ... d'ailleurs le topic sur les creepypastas est de moi (pas bien compris pourquoi quelqu'un a accepté d'épingler un truc qui n'a rien à voir avec le paranormal, mais bon Surtout que j'me suis vraiment pas foulé sur la présentation du topic ... ).

Je suis intéressé de savoir ce qui t'a fait évoluer sur le sujet du paranormal.

Le 01 avril 2024 à 01:11:25 :
Je suis intéressé de savoir ce qui t'a fait évoluer sur le sujet du paranormal.

Je ne peux pas en être sûr à 100%, mais c'est probablement en lien avec mes études. J'ai fait des études de maths, ce qui m'a poussé à étayer mes capacités de raisonnements et de logiques. Cela a pu m'avoir donné les outils nécessaires pour réfléchir sur le paranormal, et m'a donc fait évoluer sur la question.

Ce qui a pu avoir joué est également le fait que la plupart des choses qui paraissaient spectaculaires, voire même impossible à contredire, avaient en fait une explication très simple. De même, nous croyons tous dur comme fer à la magie quand on était petit: certains magiciens faisaient des choses spectaculaires sur scène que même un adulte aguerri serait incapable d'expliquer. Pourtant, à y regarder de plus près ... J'ai beaucoup évoluer côté magie en suivant Penn & Teller sur Youtube :D.

D'autres choses ont également pu m'avoir fait évoluer, je pense par exemple à GussDX, que je suivais avidement quand j'étais plus jeune. J'avais de légers suspicions sur le contenu de ses vidéos, mais globalement, son aspect fort amical, gentillet, et analytique m'avait fait gober quasiment tous ses contenus, jusqu'à l'affaire de la Tour Moncarde, où il a fait un montage pour faire croire à un agissement physique de la part d'une entité paranormale. A l'époque, quand j'ai vu ça, j'ai trouvé la vidéo vraiment terrifiante: on était devait une preuve vraiment difficile (a priori) contestable ! Et pourtant ... C'est contestable, juste qu'on avait pas les outils pour contester. La supercherie a été avouée un an plus tard.
J'en ai tiré deux leçons à l'époque: de un, n'importe qui peut te tromper sur la question. Ça peut être volontaire (ce genre de personnes toxiques qui veulent tellement avoir raison qu'ils sont prêts à te duper), ou involontaire (le genre de personnes aveuglés par leur croyance, par exemple). N'importe qui peut chercher, consciemment ou inconsciemment, à essayer de te faire avaler leur croyance à l'aide d'arguments que tu ne pourras pas contester en général (faute de contre-preuves supplémentaires, ou de manque d'expertise). Il s'agit donc de prendre beaucoup de précautions quand quelqu'un prétend t'apporter la preuve d'une chose extraordinaire comme l'existence du paranormal (d'ailleurs, ce que je viens de dire est l'une des philosophie principale de la zététique ... mais rien à voir avec ça ici, je fais qu'analyser l'affaire GussDX).
De deux, on en tire que malgré toutes les visites de GussDX dans des lieux pourtant réputés très hantés, où tout le monde aurait vécu des choses incroyables, au final, quand on fait le bilan, on ne trouve pas grand chose, et le peu de choses qu'on entend peut s'apparenter à des bruits parasites qu'on veut interpréter à coup de paréidolie (comme la fameuse Spirit Box par exemple). Ce manque d'éléments tangibles a précisément poussé GussDX a truqué l'une de ses vidéos, car le soutien de sa communauté dépendait beaucoup de la réussite de Guss à trouver des choses sur les fantômes.

J'en tire d'ailleurs une troisième leçon de ces dernières lignes: quand tu veux t'autopersuader, et persuader les autres que tu as trouvé quelque chose, quelles sont les limites ? Je veux dire, es-tu prêt à garder le recul nécessaire pour être le plus juste possible dans ce que tu avances, ou vas-tu baisser ta garde pour te conforter dans tes croyances et dans celle des autres ? Il s'agit d'un autre soucis lorsqu'on discute croyance: en fonction de la situation, on va, parfois sans le vouloir, tout faire pour se conforter dans notre idée, souvent parce qu'on y gagne quelque chose. ça peut être de la reconnaissance, mais je pense aussi au deuil. J'ai pu constater avec une certaine stupéfaction que des personnes pourtant qualifiées de "non croyantes" n'hésitaient pas parfois à dire que leur proche disparu est maintenant dans un monde meilleur, ou "là-haut", ou que sais-je. On devient croyant, et on essaie indirectement de partager cette croyance aux autres, car ça nous fait du bien de dire que le proche disparu est toujours conscient, juste dans un monde meilleur.

Je pense que ce j'ai soulevé a beaucoup joué sur ma façon de voir et de parler de paranormal, mais je prétend pas que ce soit exhaustif, des choses ont pu m'échapper (ou alors des choses ont peut-être rien à voir, qui sait ).

Je me permets de répondre en partageant mon expérience.
Personnellement je n'ai jamais vraiment crû au "paranormal", mais je me disais qu'on ne savais pas tout, ce qui est vrai, et que vu le nombre de témoignages il y avait peut être quelque chose de vrai dans tout ça, ce qui n'est pas faux non plus.
J'aimais la magie petit, et j'ai repris à l'âge adulte et en effet j'ai pu faire le lien plus tard également avec la pensée critique. Ce qui m'a aidé à tout reconnecter, à savoir pourquoi je ne croyais pas spécialement au paranormal, en Dieu, le lien avec la magie, c'est la "zététique". Elle m'a aussi apporté un cadre de réflexion.
Du coup ça m'a fait aimer la magie sous un autre angle. Je pense même que les secrets de la magie ne devrait pas en être : cela permettrait peut-être de faire prendre conscience à certain à quel point il est simple de tromper et de donner l'illusion du plus avec du moins.
Cela m'a permis aussi de me débarrasser de certaines croyances inutiles.

Une question en passant, vu qu'il y a des têtes sur ce forum manifestement et que je ne vois pas trop non plus où poser ce genre de question sur le net actuel, vous pensez quoi de la matière noire ?

27% mine de rien, soit plus que celle qu'on perçoit selon la théorie.
Plusieurs questions me tracassent depuis que je suis repassé ici.
Déjà, pensez-vous qu'il existe plusieurs types de matière noire, c'est à dire de la matière qui nous est imperceptible mais qui est elle même imperceptible au sein de cette matière noire, l'une par rapport à l'autre, à l'imagine d'une poupée russe, SpoilAfficherMasquerun peu .
Est-il possible qu'une forêt, voir une météo soit issue de cette fameuse matière invisible, pourrait-il y avoir des zones habitables différentes d'un type de matière à l'autre ? Ou n'y a-t-il juste aucun lien ?
Ce serait un peu comme si plusieurs univers se chevauchaient sans pour autant en avoir conscience.

J'y ai bizarrement pensé en voyant d'étrange point commun entre des croyances d'ados un peu rêveur et cette théorie scientifique de pointe tendance à l'heure actuelle, de là à faire un lien avec les fantômes, il y a un pas que je ne franchirais pas, même si ça peut y faire penser.
Après si on pouvait interagir avec aussi facilement qu'en allant dans des lieux réputés hantés, j'imagine que ça ne serait déjà plus une théorie

La matière noire pour l'instant ne sert qu'à combler des interrogations à l'échelle du cosmos de manière hypothétique. J'ai toujours trouvé qu'il était carrément trop tôt pour faire des liens avec des choses beaucoup plus petites comme les choses inexpliquées sur la Terre.

Pour l'instant, on ne fait que déduire sa présence car sans elle, certaines constantes gravitationnelles comme la cohésion globale d'une galaxie ne fonctionnent pas. En gros, la masse physique d'une galaxie serait apparemment très loin d'être suffisante pour se maintenir elle-même en un amas compact, c'est ça qui a donné la théorie aux scientifiques qu'il existerait "autre chose" que nous ne détectons pas et qui maintiendrait cette cohésion. Ils l'ont appelé pour l'instant la "matière noire".

Apparemment, la dernière tentative de prouver son existence date de 2013 et s'est soldée par un échec, même si ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas.

Pour l'instant, étant donné que la matière noire n'est abordée qu'à l'échelle des galaxies, le lien avec les fantômes est complètement inexistant et semble même un peu ridicule. Cependant, en sciences, rien n'est jamais figé. Si un jour on arrive à détecter cette matière de manière plus efficace, on découvrira peut-être des effets à l'échelle des planètes ou même à notre propre échelle.

Vi, c'est pour ça que c'est un pas que je ne franchis pas, mais c'est perturbant de voir que les théories les plus poussées peuvent rejoindre sur certains points, en ratissant large, à des fantasmes d'ado.
Après l'espace est terrifiant de toute façon, et dépasse probablement tout ce qu'on a pu imaginer, notre rationalité est quand même basé sur la réalité constatée sur une fine couche d'un rocher perdu dans son immensité

Toute notre évolution est restreinte par cette zone habitable, pas étonnant que nos sens ne détectent pas tout dans l'espace.
Va savoir ce qu'on va devenir si on y vit un jour, ce que ça donnerait sur l'évolution
Déjà twitter rend les gens complètement con