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Sujet : Vous croyez aux barreurs de feu, magnetiseur et autres?

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PaulineLucide PaulineLucide
MP
Niveau 5
21 mars 2019 à 07:46:53

Salut, alors voila j'ai des proches qui indépendamment m'affirme que ce genre de "sorcellerie" existe.
Moi j'ai vraiment du mal à y croire ou du moins à comprendre.

Par exemple j'ai un proche qui va quelques fois chez un magnetiseur pour ses problemes de dos et il m'affirme que ça marche et que c'est tres efficace (attention on parle pas de marabout ou autre charlatan là mais d'une genre de medecine parallèle)

Un autre exemple j'ai une connaissance qui m'affirme avoir le don de barrer le feu.

Je sais que je suis sur un forum de troll et que je vais certainement avoir le droit a quelques plaisantins / schizophrènes, mais dans le lot il y aura certainement des gens serieux et sencés .

:merci:

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 27
21 mars 2019 à 08:56:19

De mon point de vue, est ce que ces personnes ont des capacités spéciales? Non.
Par contre, est ce que leurs actions peuvent avoir un effet sur des individus? Oui.

Pour moi, ce genre de pratique joue sur l'effet placébo, ce qui donne des résultats sur des petites choses, tels que des douleurs ou petites affections.
Par contre, n'espère pas guérir du cancer ou autre.

Mandorel Mandorel
MP
Niveau 18
21 mars 2019 à 09:36:26

Le magnétisme, je suis vraiment mitigé. Je pense honnêtement qu'il y a une part de vrai. Mais comme dans tous les domaines ésotériques, il y en a toujours qui s'imaginent avoir un don exceptionnel juste pour se sentir au dessus de la normalité, il ne faut donc pas croire tout le monde, surtout du coté des jeunes, particulièrement en manque de reconnaissance.

J'entends également dire que certains hôpitaux ont des contacts sérieux avec des magnétiseurs, vers lesquels ils envoient certains de leurs patients. S'il s'agissait d'une pratique reposant uniquement sur le placebo, je doute que le corps médical prendrait le risque d'envoyer des patients vers une pseudo-médecine qui n'a pas fait ses preuves.

Je pense que le magnétisme a encore certains aspects à faire découvrir, tout comme l'hypnose qui était classée dans le domaine du charlatanisme il y a quelques années et dont on commence à appliquer les effets les mieux contrôlés en milieu médical, en remplacement des anesthésies par exemple.

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 27
21 mars 2019 à 09:43:35

Le 21 frenchMonth.march.full 2019 à 09:36:26 Mandorel a écrit :
Le magnétisme, je suis vraiment mitigé. Je pense honnêtement qu'il y a une part de vrai. Mais comme dans tous les domaines ésotériques, il y en a toujours qui s'imaginent avoir un don exceptionnel juste pour se sentir au dessus de la normalité, il ne faut donc pas croire tout le monde, surtout du coté des jeunes, particulièrement en manque de reconnaissance.

J'entends également dire que certains hôpitaux ont des contacts sérieux avec des magnétiseurs, vers lesquels ils envoient certains de leurs patients. S'il s'agissait d'une pratique reposant uniquement sur le placebo, je doute que le corps médical prendrait le risque d'envoyer des patients vers une pseudo-médecine qui n'a pas fait ses preuves.

Je pense que le magnétisme a encore certains aspects à faire découvrir, tout comme l'hypnose qui était classée dans le domaine du charlatanisme il y a quelques années et dont on commence à appliquer les effets les mieux contrôlés en milieu médical, en remplacement des anesthésies par exemple.

Justement, l'effet placébo est bien reconnu en médecine. Même dans les hopitaux, il arrive qu'on donne aux patients des comprimé placébo, avec un réel résultat.
Et pour ce qui est d'envoyer les patients vers se genre de praticien, ça n'a rien d’étonnant non plus, ça se fait toujours en complément de la médecine traditionnel et non en remplacement. Le principe: ça ne peut pas faire de mal, alors peut être que ça fera du bien.

Mandorel Mandorel
MP
Niveau 18
21 mars 2019 à 10:29:32

" l'effet placébo est bien reconnu en médecine. Même dans les hopitaux, il arrive qu'on donne aux patients des comprimé placébo, avec un réel résultat."

Mais justement. S'il s'avère que c'était réellement placebo, pourquoi est-ce que l'hôpital ne cherche pas lui-même à le provoquer, au lieu d'envoyer le patient vers un pratiquant d'une médecine non-reconnue et donc potentiellement dangereuse ? "Peut-être" que c'est du placebo et "peut-être" que tu envoies ton patient chez un apprenti-marabout qui va te faire ingérer de la "poudre magique" et des larves de ténia...?

D'ailleurs, il me semble bien que ce genre de redirection est interdit dans le domaine médical. Je ne sais plus s'il est question d'une dispense en ce qui concerne le magnétisme, ça fait un moment que je ne me suis pas intéressé au phénomène.

froutch06 froutch06
MP
Niveau 13
21 mars 2019 à 11:16:00

Yo, j’avais vu ce docu il y a quelques années, plutôt bien conçu (de mémoire, je ne l’ai pas revu depuis) sur les guérisseurs et il y a un passage qui évoque les hôpitaux qui font appel à ce genre de personnes

https://rutube.ru/video/f5af5718012f1ac8738ed54cc1e94860/

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 27
21 mars 2019 à 11:47:03

Non ce n'est pas interdit, un médecin peut tout à fait te conseiller de voir un tel spécialiste, mais déjà tu n'aura aucune prescription médicale et ensuite cela ne doit pas supplanter la médecine traditionnel.
Il faut voir ça comme un plus par rapport au soin classique, mais en aucun cas, cela doit remplacer les soins médicaux, sinon il y a faute professionnelle et là oui, c'est interdit.

Et pour le fait que les hôpitaux ne le font pas eux même, là tu rendre dans le côté administratif. Ces pratiques ne sont pas reconnu par l'ordre des médecins, de fait, ces actes ne sont pas assurés par les hôpitaux.

uspmm uspmm
MP
Niveau 3
21 mars 2019 à 17:05:53

haha quand il y une guérison inexplicable par la science, il suffit de dire que c'est l'effet placebo ... lol , de la pure paresse intellectuelle.

ne vous inquiétez pas, nous savons ce que c'est! c'est l'effet placebo ! Nous maitrisons la situation. :rire:

Message édité le 21 mars 2019 à 17:09:03 par uspmm
Zanon-2016 Zanon-2016
MP
Niveau 46
21 mars 2019 à 19:01:12

Ce qui est bien c'est qu'il y a pas d'ambiguïté au moins, on test on constate le résultat et on nomme. :noel:

Faut avouer que c'est quand même mieux que d'inventer et tourner autour du pot. :ange:

Eliphas_Ark Eliphas_Ark
MP
Niveau 10
21 mars 2019 à 19:28:28

[17:05:53] <uspmm>
haha quand il y une guérison inexplicable par la science, il suffit de dire que c'est l'effet placebo ... lol , de la pure paresse intellectuelle.

ne vous inquiétez pas, nous savons ce que c'est! c'est l'effet placebo ! Nous maitrisons la situation. :rire:

Non c'est juste prouvé kevin
Ce qu'il faut pas entendre serieux

taupequatorze taupequatorze
MP
Niveau 8
21 mars 2019 à 20:00:41

haha quand il y une guérison inexplicable par la science, il suffit de dire que c'est l'effet placebo ... lol , de la pure paresse intellectuelle.

Alors que dire qu'il s'agit du pouvoir du magnétisme, ca c'est du sérieux :rire:

Le placébo ayant pour lui d'exister ailleurs que dans la tête d'illuminés et de charlatans, contrairement au magnétisme...

Message édité le 21 mars 2019 à 20:01:25 par taupequatorze
poltergeists poltergeists
MP
Niveau 27
21 mars 2019 à 20:02:32

Le 21 mars 2019 à 20:00:41 taupequatorze a écrit :

haha quand il y une guérison inexplicable par la science, il suffit de dire que c'est l'effet placebo ... lol , de la pure paresse intellectuelle.

Alors que dire qu'il s'agit du pouvoir du magnétisme, ca c'est du sérieux :rire:

Le placébo ayant pour lui d'exister ailleurs que dans la tête d'illuminés et de charlatans, contrairement au magnétisme...

Un magnétiseur peut générer au moins 150.000 bovis avec ces mains, alors respecte les :cool:

Mandorel Mandorel
MP
Niveau 18
21 mars 2019 à 21:12:07

"Il faut voir ça comme un plus par rapport au soin classique"

Pour moi, le fait que les hôpitaux considèrent réellement qu'envoyer leurs patients chez des coupeurs de feu constitue un plus apporte quand même un peu de crédit envers cette pratique. On entend même par ci par là (enfin, de la part de gens respectables, pas que des illuminés) qu'ils envoient leurs patients chez des magnétiseurs quand ils peinent à effectuer une tâche particulière, par exemple apaiser la douleur des grands brûlés ou enlever des verrues.

S'ils continuent à le faire, c'est parce qu'ils ont de bons retours. D'accord, le placebo peut jouer, et il peut même faire beaucoup de choses, mais quand même, cet échange entre les magnétiseurs et les hôpitaux me fait penser aux débuts de l'hypnose et il ne m'étonnerait pas qu'on découvre dans quelques années certaines propriétés réelles de cette pratique.

"Ces pratiques ne sont pas reconnu par l'ordre des médecins, de fait, ces actes ne sont pas assurés par les hôpitaux."

Oups, je ne voulais pas suggérer que les médecins pratiquent eux-même le magnétisme. Mais des placebo, ils en ont eux-même à foison, sous forme de médicaments. Ils pourraient s'occuper de la dimension "placebo" plutôt que d'envoyer leurs patients autre part. Voila ce que je voulais dire.

"quand il y une guérison inexplicable par la science, il suffit de dire que c'est l'effet placebo "

C'est un diagnostic recevable. Par contre, agiter ses mains au dessus d'un malade pour qu'il "guérisse", ça, c'est de l'explication vraiment sérieuse... Il va falloir un peu plus que ça pour gagner en crédibilité. Pour l'instant, ne t'en déplaise, le placebo reste l'option la plus vraisemblable.

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 27
21 mars 2019 à 22:03:15

Etant moi même infirmier depuis bientôt 10ans, j'ai un certain retour par rapport à ce que je peux voir au travail.
Et là où je suis actuellement, aucuns médecins envoient de patients vers ce genre de praticien. Dans toute ma carrière, j'ai vu ce cas 2 fois, et c'était les patients et leurs familles qui demandaient un avis au médecin sur cette pratique. Lequel à répondu que ça ne pouvait pas faire de mal, mais que ça ne se substitue pas au traitement prescrit.

Par contre, quand les médecins ne sont pas là, les patients posent beaucoup plus facilement la question à l'équipe soignante. Et là c'est toujours délicat de répondre. Comme je l'ai dit, la pratique n'est pas reconnu par la médecine, du coup, tout dépend des croyances de certains.
Je sais que certaines inf sont à fond dans ces pratiques et elles le conseillent facilement. Par contre, c'est uniquement suivant leur propre croyance et non avec une avale du corps médical.

Maintenant, est ce que dans l'avenir nous découvrirons de réelles propriétés de ces pratiques (en dehors de l'effet placébo), peut être, mais peut être pas. Il faut aussi considéré qu'il est bien possible qu'il n'y ait aucune propriété particulière.

Du coup, pour le moment,; il faut être prudent avec ce genre de croyance. Mon point de vu, c'est qu'une personne peut très bien aller voir ce genre de spécialiste, mais uniquement en complément de la médecine traditionnel.
Car malheureusement, il y a trop de personnes qui accordent bien trop de crédit à ces pratiques, et les supplantes à la médecine traditionnel, avec, trop souvent, des conséquences dramatique.s

Mandorel Mandorel
MP
Niveau 18
21 mars 2019 à 22:17:24

Ah ben, en tout cas, ça fait plaisir d'avoir un avis de première main. :) Merci.

"Il faut aussi considéré qu'il est bien possible qu'il n'y ait aucune propriété particulière."

Bien sûr. Mais dans ma famille, on a quelquefois fait appel à des magnétiseurs, pour enlever des verrues, là où des allers-retour vers la pratique médicinale ne fonctionnait pas, donc on a toujours eu un petit avis personnel là dessus, peut-être comme vos infirmières.

C'est aussi pour ça que je m'y intéresse. Comme tu dis, il pourrait très bien ne s'agir que de placebo, mais si ce n'était pas le cas, ça nous ouvrirait à une nouvelle forme de médecine, praticable sans instrument ni médicament, et je pense qu'à part les pharmaceutiques et les banquiers/actionnaires, ça devrait intéresser beaucoup de monde. C'est peut-être justement parce que, coté argent, une telle découverte serait anti-productive (moins de médocs à vendre) que les recherches dessus n'avancent pas vite.

taupequatorze taupequatorze
MP
Niveau 8
21 mars 2019 à 22:18:56

C'est peut-être justement parce que, coté argent, une telle découverte serait anti-productive (moins de médocs à vendre) que les recherches dessus n'avancent pas vite.

En fait c'est surtout à cause de l'absence totale de résultat à chaque fois que des tests ont été réalisés.

Mandorel Mandorel
MP
Niveau 18
21 mars 2019 à 22:37:58

Aussi. Absence totale ou non-concluants et rattachables à l'effet placebo.

Tar-Elendil Tar-Elendil
MP
Niveau 10
22 mars 2019 à 18:34:45

Pour moi, le fait que les hôpitaux considèrent réellement qu'envoyer leurs patients chez des coupeurs de feu constitue un plus apporte quand même un peu de crédit envers cette pratique. On entend même par ci par là (enfin, de la part de gens respectables, pas que des illuminés) qu'ils envoient leurs patients chez des magnétiseurs quand ils peinent à effectuer une tâche particulière, par exemple apaiser la douleur des grands brûlés ou enlever des verrues.

Quand tu vois que des médecins envoient des patients vers les homéopathes je suis pas sûr que ce soit un argument.
Etre médecin n'empêche pas d'être irrationnel sur certains points, même sur un sujet de ton domaine.

poltergeists poltergeists
MP
Niveau 27
22 mars 2019 à 18:41:24

T'as des médecins homéopathes, alors certes la spécialité n'est pas reconnu, mais visiblement, ils ont de la patientèle.

Message édité le 22 mars 2019 à 18:41:38 par poltergeists
Tar-Elendil Tar-Elendil
MP
Niveau 10
22 mars 2019 à 20:03:08

Le 22 mars 2019 à 18:41:24 poltergeists a écrit :
T'as des médecins homéopathes, alors certes la spécialité n'est pas reconnu, mais visiblement, ils ont de la patientèle.

Certes, mais ça n'empêche pas d'être de la charlatanerie.

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