Le 08 juin 2020 à 07:03:36 salimdu54 a écrit :
Et enfin Fury même s'il est un top boxeur ne gère pas non plus ses adversaires plus petits d'une manière aussi efficace que Wlad ou Lennox.

Il les gère à merveille au contraire, Chisora et Hammer étaient tellement en difficulté qu'ils ont quit.
Il sait comment les annuler parce qu'il sait comment boxer sur la jambe arrière et comment bien clinch au bon moment.

Personnellement je ne pense pas que ce soit fini pour les petits chez les lourds, loin de là

Ils ne sont pas finis évidemment, mais l'avenir ne présage quand même pas beaucoup de champions du monde dans leurs rangs.

Tous les gros prospects poids lourds actuels sont à minimum 1m95 : Dubois, Jalolov, Hrgovic, Yoka, Makhmudov, Ajagba, Dychko...

Je m'y intéresse pas mal et j'en ai vraiment aucun qui me vient en tête.

Le 08 juin 2020 à 07:03:36 salimdu54 a écrit :
On note quand même dans le top 15 actuel ou autour :
Alexander Povetkin à 188cm
Andy Ruiz à 188cm
Dillian Whyte à 193cm
Michael Hunter à 188cm (ex-cruiser)
Dereck Chisora à 187cm
Luis Ortiz à 193cm
Oscar Rivas à 184cm
Adam Kownacki à 191cm
Oleksandr Usyk à 190cm (ex-cruiser)
Joseph Parker à 193cm

Par contre 1m93 c'est pas petit, c'est la moyenne.

Y'a de la place pour les plus petits, et rappelez-vous qu'être grand ne signifie pas forcément savoir boxer comme un grand.

Anthony Joshua après un règne de 3ans a du apprendre à faire ça après sa défaite cuisante même si ici beaucoup disent qu'il a perdu parce qu'il était stressé

Les skills qu'il a montré à la revanche contre Ruiz étaient tout simplement nouveaux et inexistants auparavant

Quant à Wilder malgré sa boxe moche il a toujours fait respecter une longue distance quand même et n'a jamais été du genre à échanger gratuitement des crochets corps à corps avec ses adversaires plus petits.

Et enfin Fury même s'il est un top boxeur ne gère pas non plus ses adversaires plus petits d'une manière aussi efficace que Wlad ou Lennox.

Comme le dit Vlamon je vois pas en quoi. Il a surdominé les derniers petits qu'il a affrontés.

Donc quand on me parle de Yoka qui fait du corps à corps avec Allen dès la 3e reprise soit disant parce qu'il a "accepté le défi physique" alors qu'il ne trouvait juste pas le moyen de faire respecter sa distance face au petit déter

Être grand n'est utile que si tu sais réellement faire en sorte de très peu voire jamais boxer à la distance de son adversaire grâce à un jab, un footwork et des clinchs

Personnellement je ne pense pas que ce soit fini pour les petits chez les lourds, loin de là

D'accord avec ça.

On se rend compte que tous les champions qui étaient plutôt « mince » au tout début de leur carrière se sont dopés, puis sont devenus champion du monde
Tony yoka a typiquement un physique un poil frêle, pas assez de carrures … et forcément il devra passer par là pour y arriver. Certes il est plus léger et se déplace bien… mais fury aussi alors qu’il a 25kg de plus que yoka.
Bref, la seringue s’impose ; il ne battra jamais de très grands de la boxe. Il est à des années lumière du top 5, comme l’étaient klitschko ou olyfield avant de se doper

Par rapport à Fury et aux petits c'est très relatif ce que je dis, bien sûr qu'il les gère très bien mais je trouve que Lennox ou Wlad géraient avec perfection tout adversaire ayant une allonge moindre même s'il s'agit de 3cm en moins

Donc c'est relatif entre perfection et très bien, ça s'explique selon moi par le fait qu'il ait une boxe plus complète donc il peut "se permettre" quelques échanges avec eux à l'intérieur quand il en a envie et par ces échanges c'est comme s'il leur donnait une chance minime de faire quelque chose.

Wlad et Lennox ne donnaient presque littéralement aucune chance à leur adversaires plus petits, aussi par le fait qu'il avançaient sur leurs adversaires là où Fury les laisse avancer pour les accueillir avec son jab.

Mais en soi vous avez raison de me reprendre puisqu'en relisant on aurait l'impression qu'il est parfois en difficulté alors que non

Et sinon 193 justement j'ai compté parce que ça commence à être petit

Et pour les prospects je dirais Usyk et Hunter si on peut les compter dedans mais sinon Magomedrasul Majidov, Erik Pfeiffer et Mihai Nistor.

C'est peu, ils vont sûrement pas faire grand chose mais ils faisaient parti du même circuit que les autres noms que vous avez cité et ils ont eu des victoires sur eux en amateur donc sait-on jamais...

Le 09 juin 2020 à 18:20:36 salimdu54 a écrit :
Par rapport à Fury et aux petits c'est très relatif ce que je dis, bien sûr qu'il les gère très bien mais je trouve que Lennox ou Wlad géraient avec perfection tout adversaire ayant une allonge moindre même s'il s'agit de 3cm en moins

Donc c'est relatif entre perfection et très bien, ça s'explique selon moi par le fait qu'il ait une boxe plus complète donc il peut "se permettre" quelques échanges avec eux à l'intérieur quand il en a envie et par ces échanges c'est comme s'il leur donnait une chance minime de faire quelque chose.

Wlad et Lennox ne donnaient presque littéralement aucune chance à leur adversaires plus petits, aussi par le fait qu'il avançaient sur leurs adversaires là où Fury les laisse avancer pour les accueillir avec son jab.

Wlad a mangé un KO contre un gars d'1m89 et les deux défaites de Lewis sont contre des petits d'1m88.

Mais en soi vous avez raison de me reprendre puisqu'en relisant on aurait l'impression qu'il est parfois en difficulté alors que non

Et sinon 193 justement j'ai compté parce que ça commence à être petit

Moi je dirais que la moyenne se situe vers 1m93 et qu'un petit lourd serait donc un boxeur d'1m90 ou moins.

Petit up des enfers pour rebondir sur ce post de Vlamon :

Tous les gros prospects poids lourds actuels sont à minimum 1m95 : Dubois, Jalolov, Hrgovic, Yoka, Makhmudov, Ajagba, Dychko...

On remarquera que depuis il y a :
Sanchez 1m93
Anderson 1m93
et le médaillé d'argent Torrez Jr fait 1m88

Et puis bon il y a quand même eu le sacre d'Usyk, 1m91 pour à peine 100 kilos.

Osyk fait le meme poids et la meme taille que Ali , el famoso Ali pourrait pas battre Joshua Wilder Klitschko ect

Le 15 juillet 2022 à 20:37:08 routierpower a écrit :
Osyk fait le meme poids et la meme taille que Ali , el famoso Ali pourrait pas battre Joshua Wilder Klitschko ect

Pour son époque Ali était grand il affrontait des mecs plus petit que lui la plupart du temps.

Le 15 juillet 2022 à 20:37:08 :
Osyk fait le meme poids et la meme taille que Ali , el famoso Ali pourrait pas battre Joshua Wilder Klitschko ect

Je t'invite à regarder sur Boxrec et tu verras que jusqu'à sa défaite contre Frazier en 1971, Ali tournait généralement autour de 95-96 kilos. Ce n'est qu'après ce revers qu'il a monté vers 100 kilos et au sacrifice d'une bonne partie de sa mobilité.

Selon plusieurs sources son tour de bras se situait autour de 38-40cm pour donner un ordre d'idée. C'était un merveilleux physique pour un athlète naturel des années 60-70 mais incomparable avec les standards d'aujourd'hui.

Usyk ne fait pas 100 kilos de la même manière qu'Ali en 1974. Il est plus sec, plus puissant, plus endurant, etc...

Le 15 juillet 2022 à 21:34:45 :

Le 15 juillet 2022 à 20:37:08 routierpower a écrit :
Osyk fait le meme poids et la meme taille que Ali , el famoso Ali pourrait pas battre Joshua Wilder Klitschko ect

Pour son époque Ali était grand il affrontait des mecs plus petit que lui la plupart du temps.

Patterson, Cooper et Ellis pesaient 85 kilos

Pourquoi personne parle du fait que la taille moyenne a augmenté partout dans le monde?

Le 16 juillet 2022 à 00:03:53 :
Pourquoi personne parle du fait que la taille moyenne a augmenté partout dans le monde?

c'est un fait donc forcément la boxe en est touché aussi

Jess Willard, vainqueur de Jack Johnson et vaincu par Dempsey faisait 1m99 pour 111kg.

Joe Louis avait détruit un colosse de 1m98 à l'époque

Le 17 juillet 2022 à 18:44:01 je-reviendrai22 a écrit :
Joe Louis avait détruit un colosse de 1m98 à l'époque

L'italien Primo Carnera ?

Il a été champion quand même, c'est pas juste une victime de Louis.

Mais il ne l'est pas resté longtemps, je pense que c'était l'équivalent d'un Valuev pour l'époque, grand et fort mais sans doute trop lent et maladroit.

Cela dit, la plupart des champions lourds ne le restait pas longtemps à cette époque, à part Joe Louis.

Le 17 juillet 2022 à 19:44:56 :

Le 17 juillet 2022 à 18:44:01 je-reviendrai22 a écrit :
Joe Louis avait détruit un colosse de 1m98 à l'époque

L'italien Primo Carnera ?

Il a été champion quand même, c'est pas juste une victime de Louis.

Mais il ne l'est pas resté longtemps, je pense que c'était l'équivalent d'un Valuev pour l'époque, grand et fort mais sans doute trop lent et maladroit.

Cela dit, la plupart des champions lourds ne le restait pas longtemps à cette époque, à part Joe Louis.

Oui c'est lui. Mais aujourd'hui, le seul poids lourd qui fait exception c'est Tyson fury. Wilder galère à porter 105kg-108kg et son poid de forme c'est 96kg.
AJ dépasse pas les 110kg non plus.
Y'a que Fury avec ses 2m et 120kg qui représente l'évolution des poids lourd.

Wilder a le physique de pas mal de boxeurs des années 80-90. Grand, fin, épaule et trapèze large par exemple.

Les trapèzes de holyfield en HW

Meme maitenant il a un putain de physique.