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Topic Pourquoi Kovalev va battre Canelo :

Sujet : Pourquoi Kovalev va battre Canelo :

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SuIth
SuIth
MP
19 octobre 2019 à 14:02:32

Sur reddit un type a fait une analyse tactique très qualitative de l'opposition Kovalev vs Canelo. Il y explique quels avantages a 4.00 underdog Kovalev face à un 1.20 favori Canelo.

Son message est très bien écrit et plein de bon sens. L'auteur a bien élaboré sa réflexion et la rédaction de son message. Je ne peux que vous recommander d'aller lire son travail.
Il ne parle ici que des avantages de Kovalev sur Canelo, et ne cherche pas à faire une analyse globale.

Sommaire :
- La taille de Kovalev
- Le jab de Kovalev
- McGirt
- Le cardio discutable de Canelo
- La puissance discutable de Canelo
- Les skills de Kovalev

Le post original est ici, et vous avez en dessous un copié collé en spoiler (déconseillé).
https://www.reddit.com/r/Boxing/comments/djycix/why_kovalev_beats_canelo/

Kovalev's size advantage - Sergey Kovalev is straight up bigger than Canelo. Here is them facing off. Kovalev has a clear 4 inches on Canelo, and Kovalev is also slumping his shoulders forward slightly. Kovalev has a height, reach, and general size advantage, and he's also fighting in a weight class he's known for all his life. Canelo not only has barely been at 168 (one fight against Rocky Fielding... lol) but he's decided to go up 2 divisions at once against probably the best puncher in the division not named Beterbiev.

A lot of people get so caught up with styles and people rising and declining (i.e. "oh Kovalev's faded and Canelo's in his prime") that they completely forget about other advantages like Size. This was played up a lot when Mikey Garcia fought Errol Spence, a lot of people (not the majority, but a fair percentage) began convincing themselves that Mikey Garcia, even though he's a lot smaller, is skilled enough in other areas to make up for it.

There's a reason weight classes exist, because every time you go up a weight class you're facing people who punch a lot harder, are used to taking punches a lot harder than yours, and are used to walking around with their bodies at that size.

Canelo will realize that when his body has that extra weight, he's going to be slower in his reaction times, his punches that used to gain people's respect now are just shrugged off, and whenever he gets punched (even through gloves) he's going to get marked up.

Look at Usyk going up to his first heavyweight fight and fighting Chazz Witherspoon (a literal car salesman), Usyk dominated the fight and landed around 5x more punches, yet Usyk was marked up and bruised, looking like this after the fight, even though he obliterated Chazz.

Canelo is also moving up to this division late into his career. It's not like he's a teenager or his body is growing (which is why Pacquiao went up so many divisions with such success), he's 29 years old and a full grown adult that's been at around the same weight class for a while (154-160).

Kovalev's Jab - Kovalev's jab is the key to him winning the fight. Kovalev has probably the best jab in boxing currently. It's nice, it's crisp, it's long, and it hits like an absolute truck.

How many boxers do you know that have KO'd multiple people with the jab?

Here he breaks Mohammedi's nose with the jab.

Here is Yarde getting knocked clean out from the jab.

Here he's making Ward look like a newborn deer with just his jab.

Here he ends up having Ward throw 2 fully torqued shots with his hips and Kovalev simply responds with an arm jab that snaps Wards head back.

Bernard Hopkins testified that Kovalev's jab was the hardest he ever felt and Hopkins has faced numerous HOFers and ATG's. Numerous former Kovalev opponents remarked that Kovalev's jab felt like a right hand for any other boxer.

Now, that we know that Kovalev's jab is absolutely killer, how does Canelo deal with jabs? Not well enough to give you confidence. Many people believe that Golovkin won the fight against Canelo primarily using his jab; Example 1, Example 2, Example 3.

Now imagine that jab except it's naturally more powerful, it's longer, it's sharper, and it comes from a man 2 divisions above Canelo.

McGirt in Kovalev's corner - One of Kovalev's biggest problems has been his lack of energy conservation; in the 1st Ward fight he went all out after knocking Ward down attempting to finish it quickly, but Ward proved tough and Kovalev stamina began fading which allowed Ward to come back into the fight. In the 1st Eleider fight, Kovalev spent his time looking for a knockout and since he didn't pace himself Eleider used the opportunity to go on the offensive and knock out Kovalev.

But under McGirt, Kovalev is a measured and intelligent fighter. He's content to box; when he fought Eleider in the rematch (who only a few months ago had knocked him out brutally) he paced himself well, and when Eleider began looking for the moment to take advantage of a tired Kovalev, that moment never came, and he was on the wrong end of a 12-0 decision.

McGirt is giving out intelligent advice, he wants Kovalev to play to his strengths (his jab, power, and boxing skills), and he wants to minimize his weaknesses (poor stamina and a weak body). He realizes that Kovalev has enough stamina to go 12 rounds if he is pacing himself but he isn't exactly Marciano or Usyk so he implores Kovalev to always do just enough to win a round, and keep doing that for 12 more rounds. He knows that Kovalev's body is weak and his inside game has problems, so he wants Kovalev to use a style that whenever someone tries to work their way inside they're going to get hit with a brutal jab with Kovalev moving out.

McGirt is the perfect trainer for Kovalev and when Kovalev wins he'll be one of the big reasons as to why.

Canelo's questionable stamina - Canelo Alvarez fights in spurts. His style consists of eye-catching combos with 100% of his energy thrown into them.

Canelo simply doesn't have the endurance to throw dozens of punches every round, which is why even in dominating performances (like against Daniel Jacobs) he throws around 200 or so less punches than his opponent.

Canelo also has a very strong tendency to fade as the fight goes on. In the 2nd Golovkin fight Canelo was looking to come out on top in the earlier rounds but once round 8 occured his poor stamina revealed itself and Golovkin began stealing the later rounds leading to a closer fight than could have been expected if you only look at the first 8 rounds.

Now take this already questionable stamina, move it up 2 divisions and put a fair bit of weight on his already wide frame and have an opponent who will do nothing but jab his face in for the entire fight (forcing him to reset every time he attempts to get inside).

Moving with extra weight is exhausting, having to defend against powerful shots is exhausting, putting all your energy into shots that seem to have no effect is exhausting, having to work your way inside against a powerful jabber is exhausting, and you take all these exhausting factors and put them on a man who already has questionable stamina going into the bout?

Canelo's dubious power - Canelo has never KO'd a top level opponent. Simple as that.

He can KO the Amir Khans, the Liam Smiths, the Rocky Fieldings of the world. But the moment he steps up in class his power fades into "respectable, but not scary" territory.

Much has been said about Canelo's wondrous work to the body, but people neglect to mention that the only body work that is effective from Canelo comes against opposition like Liam Smith, James Kirkland, and Amir Khan.

Canelo when faced with Daniel Jacobs (a man who has been previously dropped by the likes of Sergio Mora) was unable to knock him out, knock him down, or at any point hurt him. Canelo when faced with a faded Miguel Cotto faced the same problem of being unable to put away an opponent that would go on to lose to Sadam Ali only 2 fights later. Canelo when faced with a literal punching bag in Julio Cesar Chavez was unable to put a dent in his chin despite loading up on all his shots and hitting extremely accurately.

Now Canelo is suddenly going to go up 2 weight divisions and fight a top 3 guy, and suddenly he's going to knock him out?

Kovalev is not Amir Khan. Kovalev is not Liam Smith. Kovalev is not Rocky Fielding.

I'm not sure Canelo even has the power to gain Kovalev's respect, much less stop him.

If Canelo does win, it's almost certainly going to be by decision.

Kovalev skills - Kovalev at his peak was a top 3 P4P fighter, he had arguably won the first fight against Andre Ward (an all time great), and was even in the 2nd fight before it got stopped. Kovalev is also probably the only man to ever 12-0 Bernard Hopkins (who's notoriously difficult to look good against). Kovalev (who's clearly past his best) just 2 fights ago 12-0'd a top 10 light heavyweight.

Kovalev has never been outboxed by anyone, even all time greats like Ward.

If this fight goes to decision Canelo is going to have to try to outbox a fighter who many people thought beat Andre Ward. That's an incredibly difficult ask.

If Canelo wins, expect a razor close decision and a fair bit of help from the judges.

Bonne lecture.

Message édité le 19 octobre 2019 à 14:06:37 par SuIth
Nomaschenko
Nomaschenko
MP
19 octobre 2019 à 14:08:41

le cardio est plus discutable pour Kovalev
Canelo il tire pas la gueule comme Kova vers les derniers rounds

SuIth
SuIth
MP
19 octobre 2019 à 14:18:00

Tu as lu la totalité du message reddit avant de commenter ou pas?
L'auteur ne parle pas du cardio de Kovalev (ni en bien ni en mal) mais de celui de Canelo. Encore une fois, il explique pourquoi Kovalev peut battre Canelo, c'est pas une analyse complète.

Ca suffit de ne pas écouter les arguments adverses
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/4/1544730341-youri-poing.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565262207-ref-steve-willis.png

Message édité le 19 octobre 2019 à 14:19:42 par SuIth
blaslebanni
blaslebanni
MP
19 octobre 2019 à 15:02:27

Bah justement son argument ne tient pas, si canelo a un « mauvais cardio » mais que son adversaire n’en tire pas profit, ce n’est plus un gros défaut.
Et je rejoins Nomas, le cardio du krusher est plus discutable. Surtout que canelo a bien progressé sur son cardio :(

salimdu54
salimdu54
MP
19 octobre 2019 à 17:14:13

Y'a plein d'arguments intéressants et réels qui soulignent des bons points mais y'en a aussi des moyens.

L'argument qui discrédite le fait de ne pas mettre Jacobs au sol alors que le mec a eu une super progression, il le résume à Sergio Mora qui était clairement une grosse erreur d'inattention.

Jacobs a rendu une bien meilleur copie contre Derevyanchenko que Golovkin même si les scorecards ne le montrent pas par exemple, c'est du a l'opposition de styles différente mais aussi à ses skills.

D'ailleurs le KD de Jacobs contre Golovkin est du à un coup puis à un déséquilibre au niveau de ses jambes dans les cordes, il n'était pas dans le mal là où Sergio Mora lui en a mis un beaucoup plus clean pleine face :(

Y'a aussi un truc malhonnête où il discrédite le fait de pas mettre un vieux Cotto KO alors qu'il perd contre Sadam Ali juste après mais contre Ali il se déchire le biceps au 7e round et qu'il a eu une opération à la suite, je pense vraiment qu'il aurait gagné le combat sans ça, c'est un détail que beaucoup lui enlèvent limite ça lui a porté tort de ne pas abandonner et de faire le portoricain déter :(

Sinon je sais pas j'avoue que ça fait réfléchir mais dans un autre sens Ward est vraiment connu pour ne pas être un puncheur, et il a réussi à arrêter Kovalev au corps qui a cherché à simuler des low blows pour se sortir de la situation mais ça n'a pas marché avec Tony Weeks. (y'a vraiment que les 3 derniers de la toute fin qui sont discutables et Kovalev a payé sa simulation de quelques minutes avant).

Donc je pense pas que Canelo ait moins de puissance que Ward à 175, c'est pas très compliqué :(

Mais l'argument que j'ai le plus retenu là dedans c'est le cardio de Canelo avec 15lbs de muscle en plus mais Kovalev en voulant se protéger le corps au début peut se retrouver aussi à envoyer trop de coups à distance ce qui l'empechera de "pace himself" comme il dit

Enfin le combat va être top dans tous les cas :hap:

NoctisComplotix
NoctisComplotix
MP
19 octobre 2019 à 17:46:47

Ce mec a résumé en anglais ma pensée sur le combat. Les catégories n'existent pas pour rien et déjà que Canelo est obligé de sortir ses tripes pour avoir des décisions (contestables en plus) contre GGG, difficile de le voir vaincre Kovalev.

Faut bien se dire que même sur la descente, Kovalev est un membre de l'élite chez les mi-lourds, 7 kilos au-dessus de la catégorie de Canelo. Pour rien faciliter il est puncher en plus.

NoctisComplotix
NoctisComplotix
MP
19 octobre 2019 à 17:56:18

et il a réussi à arrêter Kovalev au corps qui a cherché à simuler des low blows pour se sortir de la situation mais ça n'a pas marché avec Tony Weeks. (y'a vraiment que les 3 derniers de la toute fin qui sont discutables et Kovalev a payé sa simulation de quelques minutes avant).

Avant les low blow final il y a déjà eu des coups très contestables.

https://www.noelshack.com/2019-42-6-1571500486-lowblow1.png
https://www.noelshack.com/2019-42-6-1571500486-lowblow2.png

En sachant que je galère à prendre des screens au moment de l'impact.

salimdu54
salimdu54
MP
19 octobre 2019 à 18:08:17

Ne relançons pas le débat mais c'est marrant qu'au même moment on ne voit pas la même chose pour moi c'est sur la ceinture et pour toi c'est un low blow.

T'as des mecs comme Malignaggi qui sont d'accord avec toi et des mecs comme Roy Jones ou Kellerman qui sont d'accord avec moi c'est compliqué :(

En tout cas on peut sûrement être d'accord sur le fait que Ward n'a jamais été un gros puncheur à 168 ni à 175 et que Canelo en terme de puissance pure lui est comparable voire même plutôt supérieur :(

SuIth
SuIth
MP
19 octobre 2019 à 18:21:14

Si quelqu'un est chaud pour faire la version "Pourquoi Canelo va battre Kovalev :" sur le forum ça peut être très intéressant, avec des vrais arguments (pas juste de la mauvaise foi juste pour contredire), en suivant le même schéma.

Pour ma part j'ai toujours du mal à me faire un avis, j'entends et comprends les arguments des deux côtés mais je suis complètement incapable de décider lesquels me charment le plus.
Et il y a ces odds de paris qui me mindfuckent complètement, d'instinct j'aurais vu un 60-40 Kovalev quelque chose du genre, mais le 1.20 - 4.00 Canelo déstabilise toutes mes réflexions, j'ai jamais été perdu comme ça :(

NoctisComplotix
NoctisComplotix
MP
19 octobre 2019 à 18:48:32

Le 19 octobre 2019 à 18:08:17 salimdu54 a écrit :
Ne relançons pas le débat mais c'est marrant qu'au même moment on ne voit pas la même chose pour moi c'est sur la ceinture et pour toi c'est un low blow.

T'as des mecs comme Malignaggi qui sont d'accord avec toi et des mecs comme Roy Jones ou Kellerman qui sont d'accord avec moi c'est compliqué :(

En tout cas on peut sûrement être d'accord sur le fait que Ward n'a jamais été un gros puncheur à 168 ni à 175 et que Canelo en terme de puissance pure lui est comparable voire même plutôt supérieur :(

Déjà Ward a évolué en 168 quand Canelo a boxé en 154-160. Les mecs sont forcément plus solides.
Et en plus il a boxé des gars qui n'ont jamais été mis KO voire même KD pour certains : Kessler, Bika, Froch. Même Abraham il est dur au mal. Contre des boxeurs plus facile Ward aurait eu davantage de KO.

Mais Canelo n'est absolument pas un puncher, le meilleur mec qui l'a arrêté avant la limite c'est Liam Smith.

NoctisComplotix
NoctisComplotix
MP
19 octobre 2019 à 18:48:45

Le 19 octobre 2019 à 18:21:14 SuIth a écrit :
Si quelqu'un est chaud pour faire la version "Pourquoi Canelo va battre Kovalev :" sur le forum ça peut être très intéressant, avec des vrais arguments (pas juste de la mauvaise foi juste pour contredire), en suivant le même schéma.

Pour ma part j'ai toujours du mal à me faire un avis, j'entends et comprends les arguments des deux côtés mais je suis complètement incapable de décider lesquels me charment le plus.
Et il y a ces odds de paris qui me mindfuckent complètement, d'instinct j'aurais vu un 60-40 Kovalev quelque chose du genre, mais le 1.20 - 4.00 Canelo déstabilise toutes mes réflexions, j'ai jamais été perdu comme ça :(

Encore une fois faut pas prendre les paris trop au sérieux.

C'est pas rare qu'il y ait des cotes à l'ouest comme Joshua vs Povetkin récemment.

Message édité le 19 octobre 2019 à 18:49:24 par NoctisComplotix
Nomaschenko
Nomaschenko
MP
19 octobre 2019 à 20:29:41

Le 19 octobre 2019 à 14:18:00 SuIth a écrit :
Tu as lu la totalité du message reddit avant de commenter ou pas?
L'auteur ne parle pas du cardio de Kovalev (ni en bien ni en mal) mais de celui de Canelo. Encore une fois, il explique pourquoi Kovalev peut battre Canelo, c'est pas une analyse complète.

Ca suffit de ne pas écouter les arguments adverses
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/50/4/1544730341-youri-poing.png https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565262207-ref-steve-willis.png

Non j'ai rien lu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/32/4/1565262207-ref-steve-willis.png

OutsideTheRealm
OutsideTheRealm
MP
19 octobre 2019 à 20:51:22

Canelo ça seul chance de gagner c'est de matraquer le ventre de kovalev :ok:

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