Salut les gars,

. J'avais créer un sujet qui m’intéressai pas mal sur musculaction, et maintenant que Respawn est la et que la capacité de mise en page est optimiser je me suis dis pourquoi pas partager cela avec vous si vous êtes intéresser tout en prenant les considérations de Purex pour corriger un petit passage de celui ci.

Le bicarbonate de Sodium

Rôle de base:

. Le bicarbonate de sodium pris en tant que complément augmente les niveaux de bicarbonate dans le sérum. Son principale rôle est de lutter contre les acidoses latentes et ainsi de participer en quelque sorte a rétablir l'équilibre acido basique.
http://d.yimg.com/kq/groups/22755010/1681464815/name/Acid-base+balance+and+weight+gain+-+Berkmeyer++2008+Review+article.pdf

Rôle dans l'organisme pour les « sportifs de force » mais pas que:

. En effet, le bicarbonate de sodium peut se comporter comme un complément érgogène lors d'effort « violent » mais court:

Sodium bicarbonate and Na-citrate seem to be effective in activities with a sufficient duration to generate a difference in the hydrogen ion gradient, characterized by a very high intensity and involving large muscular groups . However, in activities of equally high intensity, but with longer duration, the results obtained have been conflicting and inconclusive.

http://www.researchgate.net/publication/8028006_Sodium_bicarbonate_and_sodium_citrate_ergogenic_aids

Bicarbonate de sodium =/= sel:

. Que l'on soit clair dés le début, ne comparons pas ce qui n'est pas comparable. Ce qui est dangereux(apparemment) dans le "sel" c'est pas le sodium mais le chlorure!
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19851120 (chlorure)
et
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2168457 (bicarbonate de sodium)

. Le bicarbonate de sodium ne contient que 28% de sodium, et la capture dans le sang du bicarbonate de sodium ne s'effectuerai pas de la meme manière que le sodium en lui même(= !!! cet argument est discutable, voir le lien a la fin ou on en parle avec Purex):

The uptake of sodium, via exposure to sodium carbonate, is much less than the uptake of sodium via food . Therefore, sodium carbonate is not expected to be systemically available in the body.

=> => Dans tous les cas, l'important c'est le ratio potassium - sodium.

I) Pour les sportifs « de force »:
> 60 minutes before the two blinded performance tests did the trick - it did increase the mean total reps for squats (+6.7 reps; +27%) and bench preses (+1.5 reps; +6%

=> Augmentation de la performance en squat et au Bench.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00421-012-2484-8

NaHCO(3) supplementation induced a significant alkaline state (pH: NaHCO(3): 7.49 ± 0.02, placebo: 7.42 ± 0.02, P < 0.05; [HCO(3) (-)]: NaHCO(3): 31.50 ± 2.59, placebo: 25.38 ± 1.78 mEq L(-1), P < 0.05; BE: NaHCO(3): 7.92 ± 2.57, placebo: 1.08 ± 2.11 mEq L(-1), P < 0.05). NaHCO(3) administration resulted in significantly more total repetitions than placebo (NaHCO(3): 139.8 ± 13.2, placebo: 134.4 ± 13.5), as well as significantly greater blood [Lac(-)] after the exercise protocol (NaHCO(3): 17.92 ± 2.08, placebo: 15.55 ± 2.50 mM, P < 0.05). These findings demonstrate ergogenic efficacy for NaHCO(3) during HRE and warrant further investigation into chronic training applications.

=> Augmentation de la force endurance.

1) Augmentation du pgc1- alpha:

http://suppversity.blogspot.fr/2014/10/sodium-bicarbonate-nahco3-increases.html

« Based on the data from blood draws and needle biopsies from the vastus lateralis we can now conclude that it is the increase in PGC-1α mRNA, which was increased after 3 h of recovery to a greater extent in BICARB vs. PLAC (~7- vs. 5-fold, p < 0.05) that is responsible for the enhanced adaptations after chronic supplementation. »

=> En effet, l'ingestion de bicarbonate de sodium permettrai une augmentation des taux de pgc1 – alpha qui pourrait réduire le taux de myostatine(= responsable de la limitation de la création de masse musculaire pour faire très simple).

2) Augmentation des concentrations de lactate:

En effet, selon certaines études, le bicarbonate de sodium pourrait provoquer une augmentation de la concentration de lactate lors de l'entrainement.

Petit rappel rapide:

. Le lactate est un métabolite qui est utilisé comme énergie pour formez de l'atp, les plus grands producteurs de lactate sont généralement les meilleurs en termes de performance. Les mec qui participe aux marathon ou au tour de France on généralement une lactatémie assez faible a l'arrivé et pourtant sont pas mal fatiguer.
=> La contraction musculaire qui est la résultante de signaux électrique qui sont permis grâce a des courants d'ions sodium, potassium et chlorure au niveau des cellules. Lors d'un effort intense, le potassium migre et s'accumule a l’extérieur des cellules ce qui réduits la force des contractions et donc la perfs'
. Le lactate se déplace avec ceux ci, c'est pourquoi ont a longtemps cru que le lactate avait un mauvais effet.

II – Bicarbonate de sodium et créatine: Synergie la plus ergogenique au monde?

. Pour faire très très simple, le bicarbonate de sodium associer a la créatine permettrai une rétention plus importante de la créatine dans les muscles.
http://digitalcommons.calpoly.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1405&context=theses
(= Gastner = créatine + sodium)

« Interestingly, only the creatine + NaHCO3, yet not the creatine only regimen elicited statistically significant increases in both the relative power output (in W/kg; p < 0.05 for both) and the total power output (p < 0.05 only in the creatine + NaHCO3 trial; cf. figure 1, left ).
Moreover, the creatine + NaHCO3 supplementation lead to "the greatest attenuation of decline in relative peak power over the 6 repeated sprints." »

=> Augmentation de la puissance
http://suppversity.blogspot.fr/2012/04/supercharging-creatine-with-baking-soda.html

. De très récentes études montre que la créatine + bicarbonate de sodium qui permet une stabilité et biodisponibilité accru, permettrai des gains de performances accru.

« the researchers from St. Lois found a 3% greater increase in relative peak power with Cr + Sb (7%) compared to creatine alone. »

http://www.researchgate.net/publication/233957818_Effects_of_combined_creatine_and_sodium_bicarbonate_supplementation_on_repeated_sprint_performance_in_trained_men

III - La Posologie

. La prise de bicarbonate de sodium doit s’effectuer de manière progressive: commencer avec 3 gr répartie dans la journée pour monter petit a petit a 10 - 15 gr semble être le meilleur compromis.

Bonus: et le bicarbonate de potassium?

. La plupart(= si ce n'est toutes) les études qui confirme un gain dans les performances / physique sont effectué avec le bicarbonate de sodium et non celui de potassium.

. Si vous voulez en prendre intra training: Pendants une séance, le corps conserve très bien le potassium contrairement au sodium et l'on risque d'atténuer le déséquilibre potassium/sodium.

Un peu mieux expliquer ici:

Can I use potassium bicarbonate instead? NO! You can combine both, but from a physiological standpoint it does not makes sense to increase your serum potassium levels before a workout, because especially strength training will leech potassium from the cells into the blood anyways. Moreover your body conserves potassium pretty well during a workout, while you lose a comparably large amount of sodium in your sweat. In other words, you risk offsetting the peculiar balance of the extra-cellular sodium ions and the intracellular potassium ions. While weakness or skeletal muscle hyperexcitability would be rather harmless, but certainly ergolytic consequences, this can - in the worst case - lead to bradycardia (=abnormally slow heartbeats), arrhythmias and even sudden cardiac arrest as it was observed in the two "salt-phobic" bodybuilders in the case report I already cited in the comments on the "Sodium Bicarbonate for High Volume Strength Training" post (cf. John. 2011; there were probably confounding factors at play, here, but still, the risk of developing hyperkalemia is nothing you can totally exclude, if you ingest tons of potassium within a couple of minutes).

If you feel that you don't get enough potassium in your diet, anyway, I'd suggest you mix them at a 3:1 ratio as you usually see it for "normal" sodium and potassium in electrolyte products.

On en a parler ici: http://www.musculaction.com/forum/le-bicarbonate-de-sodium-l-un-des-meilleurs-complements-t128768.html

Les effets les plus avérés sont sur l'acidité sanguine et l'acide lactique. Je considère que c'est intéressant pour des gens qui font de la course mais pas en force
Pas mal de détails ici :
http://examine.com/supplements/Sodium+Bicarbonate/

Buvez du Quezac donc

Sérieusement T-Rex38 je t'admire. Tu nous sors à chaque fois de super analyses et des bonnes sources, bref, tu fais un super travail de partage et je tiens à t'en remercier, on apprends toujours plein de trucs avec toi.

J'épingle, merci pour le dossier

Salut T-rex j'aimerai bien que tu parles du citrate de magnésium quand t'auras le temps , bon dossier merci .

Bonsoir, lequel est a favoriser entre le bicarbonate de sodium et /potassium?
quelles differences y a t'il entre les deux?

Du même avis que 18121992

On en sais pas + des bienfaits du bicarbonate de potassium vis-à-vis des sports de force et du bicarbonate de sodium? J'en ai chez moi et j'hésite à prendre plutôt du bicarbonate de sodium à la place

Pas mal comme sujet, merci t-rex, dommage que je sois vraiment bidon en anglais sinon je lirais tous tes articles

YouMakeMeReal

. Je connais déja le site que tu présente et je vois pas ou il y a contradiction: le rapport entre performance et bicarbonate de sodium est relativement nouveau mais ce n'est pas pour autant qu'il n’existe pas d'études relativement sérieuse dans ce domaine(= cf mon post).

Soja_Christ

. Sur le magnésium? Pourquoi pas mais si tu as des questions précises hésite pas, c'est un sujet ou on trouve facilement des infos je trouve.

kmik

. A la fin de mon premier post j''en parle:

If you feel that you don't get enough potassium in your diet, anyway, I'd suggest you mix them at a 3:1 ratio as you usually see it for "normal" sodium and potassium in electrolyte products.

=> Conjuguez les deux semble plus que bien, mais toujours commencer doucement sur les dosages surtout pour le potassium.

http://suppversity.blogspot.fr/2012/09/the-latest-on-sodium-bicarbonate-serial.html

[NextStep]

. J'ai pas trouver grand chose sur le potassium malheureusement.

Poulpo

. Je suis pas très doué a la base non plus, c'est en essayant avec un petit dico' a coter + google traduc' que j'ai réussi a apprendre. ;)

A prendre pendant les repas? ou autour du training?
Sur combien de temps tu passes de 3 à 15/20g?

C'est à prendre loin des repas
http://www.julienvenesson.fr/a-quel-moment-prendre-son-bicarbonate-pour-la-performance/

"la consommation de bicarbonate avec des protéines provoque une réaction chimique entre les ions bicarbonate et l’acide chlorhydrique qui donne naissance à de l’eau et du gaz carbonique (CO2). Ce dégagement gazeux provoque souvent un rôt.
Si cette réaction se produit alors le bicarbonate est perdu et aucun effet basifiant n’est possible c’est pourquoi on conseille de prendre le bicarbonate à distance des repas ou pendant l’entraînement."

Sur combien de temps tu passes de 3 à 15/20g?

Il faut y aller doucement, petit a petit: j'ai pas de chiffre précis en tête désolé, c'est a chacun de s'adapter en fonction de possible trouble gastrique. A noter qu'il faut mieux consommer cela dans des "petites" quantités d'eau (=500ml) et boire cela lentement, surtout au début.

Good je vais lire ça.

Le bicarbonate c'est génial pour plein d'autres applications aussi
Exemples:
https://www.youtube.com/watch?v=vg1-1RStnSQ
https://www.youtube.com/watch?v=jO-3LNhwI5w

En fait, la prise de bicarbonate de sodium peut se faire suivants deux façons différentes. Soit sur 5g/jour pendant les 5 jours précédant la compétition (ouais parce que bon, personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt de prendre des composés ergogéniques qui n'auront qu'un effet temporaire sur ma performance alors que je ne fais pas de compétition, mais ce n'est que mon point de vue).
Ou alors, on peut prendre 300mg/kg 60 à 90 minutes avant sa compétition pour augmenter ses perfs. Et vomir ses tripes aussi parce que les troubles gastro-intestinaux sont quasi inévitables avec le BCNa, même à petite dose

Je ne critique absolument pas le boulot que tu as fourni (qui soit dit en passant, d'un point de vue purement scientifique est super rigoureux et bien foutu ) mais, même si une substance possède des bienfaits énormes, il faut aussi parler du revers de la médaille

Muy bien

Bonjour,

Sans parler de supplémentation, il y a des aliments à favoriser pour ingérer les 10 grammes de bicarbonate de sodium?

En plus d'être comestible, on peut laver son corps, ses cheveux, ses dents mais aussi des objets, certaines surfaces et murs avec

Bonjour,

Sans parler de supplémentation, il y a des aliments à favoriser pour ingérer les 10 grammes de bicarbonate de sodium?

Je copie colle un de mes post de musculaction au cas ou certains ne serait pas aller voir le topic dans son intégralité, des éléments intéressent de réflexion sur le sodium:

http://advances.nutritionn.org/content/5/5/550.abstract

New research moves beyond sodium’s effect on the surrogate marker of blood pressure to examine the relation between sodium intake and cardiovascular morbidity and mortality. Results show that sodium intakes both less than and greater than ∼3000–5000 mg/d increase the risk of negative health outcomes. Additionally, newly compiled sodium intake data across populations show a uniformity that suggests that intake is physiologically set.

=> Etre en dessous de 3 a 5gr de sodium: aussi dangereux que d’être au dessus?

http://ajpregu.physiology.org/content/287/3/R502

=> Trop peu de sodium= possible carence en calcium et magnésium?

http://link.springer.com/article/10.2165/00007256-200737040-00024

http://www.ncbi.nlm.nih.gh.gov/pmc/articles/PMC3445088/

=> Trop peu de sodium = raison des crampes?

mattyboy

. Je ne vois pas de quel "revers de la médaille" tu fais allusion: les problèmes gastriques/intestinaux j'en ai déja parler, il suffit d'augmenter petit a petit les quantités pour éviter ce problème tous simplement.

madara743

. Pour le bicarbonate cela risque d’être compliqué avec l'alimentation, pour le sodium c'est possible oui(= mais c'est pas 10gr attention!).