Sujet : L'évolution en entreprise ?
davidvilla_back
Bonjour à tous !
Je m'apprête à rentrer à KEDGE dans le master spécialisé en achats à Paris
Ce n'est pas ce que je veux faire de base, j'aurai préféré ingénieur d'affaires mais je n'ai pas l'argent nécessaire pour aller vivre dans une autre ville (Toulon).
J'aimerai savoir si donc une fois acheteur, il est possible avec quelques années d'expérience de changer plus ou moins de poste, de se faire une expérience dans d'autres domaines par exemple
Merci et bonne soirée à vous
grosbizz
Bonjour !
Oui c'est à fait possible, il faut juste que l'entreprise ai une politique d'évolution
La ou je bosse, une grande entreprise nationale c'est faisable en tout cas
davidvilla_back
Le 19 juin 2017 à 19:45:37 grosbizz a écrit :
Bonjour !
Oui c'est à fait possible, il faut juste que l'entreprise ai une politique d'évolution
La ou je bosse, une grande entreprise nationale c'est faisable en tout cas
Bonsoir et merci de ta réponse !! Tu travailles dans quoi ?? Qu'as tu fais comme études ?
Merci 
clynfirst
Je m'apprête à rentrer à KEDGE dans le master spécialisé en achats à Paris
Attention, seul le « Programme Grande École » propose de délivrer le grade Master : https://etudiant.kedge.edu/programmes/grande-ecole . Les autres BAC+5 sont des titres certifiés par l'état inscrit au RNCP, ce n'est pas la même chose.
avec quelques années d'expérience de changer plus ou moins de poste, de se faire une expérience dans d'autres domaines par exemple
Tout est possible, faut juste savoir quitter sa zone de confort (si une entreprise ne veut pas te faire légitimement évoluer, quitte-la t'auras une meilleure force de négociation dans une autre) et tisser des liens professionnels solides.
davidvilla_back
Le 19 juin 2017 à 22:29:31 clynfirst a écrit :
Je m'apprête à rentrer à KEDGE dans le master spécialisé en achats à Paris
Attention, seul le « Programme Grande École » propose de délivrer le grade Master : https://etudiant.kedge.edu/programmes/grande-ecole . Les autres BAC+5 sont des titres certifiés par l'état inscrit au RNCP, ce n'est pas la même chose.
avec quelques années d'expérience de changer plus ou moins de poste, de se faire une expérience dans d'autres domaines par exemple
Tout est possible, faut juste savoir quitter sa zone de confort (si une entreprise ne veut pas te faire légitimement évoluer, quitte-la t'auras une meilleure force de négociation dans une autre) et tisser des liens professionnels solides.
Justement je me posais une question par rapport à ca... Tu penses que c'est préjudiciable ?
clynfirst
Justement je me posais une question par rapport à ca... Tu penses que c'est préjudiciable ?
Ce n'est théoriquement pas préjudiciable si on considère qu'un diplôme/brevet/certificat n'est qu'un bout de papier et que c'est ton savoir-être et savoir-faire le plus important dans le milieu professionnel.
Mais dans la pratique, si t'as le grade Master (avec le diplôme du Master qui l'accompagne), t'auras beaucoup moins de problèmes qu'une personne ayant un titre certifié niveau I et ceci pour plusieurs raisons :
- Les grosses entreprises font la distinction entre un Master et un titre certifié niveau I : soit tu seras moins bien payé, soit tu ne seras tout simplement pas recruté.
- Dans le milieu professionnel, même si les recruteurs peuvent te considérer comme un Master, ce sont tes collègues avec qui tu vas travailler qui pourront mal voir ton comportement si tu te considères Master alors que tu as un titre certifié.
- Si tu souhaites travailler à l'étranger, certains pays évaluent méticuleusement tes diplômes et possèdent une grille d'évaluation en partenariat avec les autorités françaises, du fait qu'un titre certifié niveau I n'a pas le grade de Master, tu ne pourras pas prétendre à une équivalence au Master à l'étranger, tu pourrais même être considéré BAC tout court (si tout ton parcours ne comportement aucun grade universitaire !).
- Dans le cas où tu souhaites poursuivre tes études en Doctorat, c'est impossible avec un titre certifié niveau I (mais ça, c'est juste pour info).
davidvilla_back
Le 20 juin 2017 à 08:07:02 clynfirst a écrit :
Justement je me posais une question par rapport à ca... Tu penses que c'est préjudiciable ?
Ce n'est théoriquement pas préjudiciable si on considère qu'un diplôme/brevet/certificat n'est qu'un bout de papier et que c'est ton savoir-être et savoir-faire le plus important dans le milieu professionnel.
Mais dans la pratique, si t'as le grade Master (avec le diplôme du Master qui l'accompagne), t'auras beaucoup moins de problèmes qu'une personne ayant un titre certifié niveau I et ceci pour plusieurs raisons :
- Les grosses entreprises font la distinction entre un Master et un titre certifié niveau I : soit tu seras moins bien payé, soit tu ne seras tout simplement pas recruté.
- Dans le milieu professionnel, même si les recruteurs peuvent te considérer comme un Master, ce sont tes collègues avec qui tu vas travailler qui pourront mal voir ton comportement si tu te considères Master alors que tu as un titre certifié.
- Si tu souhaites travailler à l'étranger, certains pays évaluent méticuleusement tes diplômes et possèdent une grille d'évaluation en partenariat avec les autorités françaises, du fait qu'un titre certifié niveau I n'a pas le grade de Master, tu ne pourras pas prétendre à une équivalence au Master à l'étranger, tu pourrais même être considéré BAC tout court (si tout ton parcours ne comportement aucun grade universitaire !).
- Dans le cas où tu souhaites poursuivre tes études en Doctorat, c'est impossible avec un titre certifié niveau I (mais ça, c'est juste pour info).
Merci bien pour ta réponse !! Mais dans ce cas pourquoi beaucoup d'entreprises recherchent des profils "école de commerce" bien plus que des diplômes universitaires qui donnent officiellement le grade de master ?
davidvilla_back
Le 20 juin 2017 à 16:19:33 misterpeni2 a écrit :
Le 20 juin 2017 à 09:52:05 davidvilla_back a écrit :
Le 20 juin 2017 à 08:07:02 clynfirst a écrit :
Justement je me posais une question par rapport à ca... Tu penses que c'est préjudiciable ?
Ce n'est théoriquement pas préjudiciable si on considère qu'un diplôme/brevet/certificat n'est qu'un bout de papier et que c'est ton savoir-être et savoir-faire le plus important dans le milieu professionnel.
Mais dans la pratique, si t'as le grade Master (avec le diplôme du Master qui l'accompagne), t'auras beaucoup moins de problèmes qu'une personne ayant un titre certifié niveau I et ceci pour plusieurs raisons :
- Les grosses entreprises font la distinction entre un Master et un titre certifié niveau I : soit tu seras moins bien payé, soit tu ne seras tout simplement pas recruté.
- Dans le milieu professionnel, même si les recruteurs peuvent te considérer comme un Master, ce sont tes collègues avec qui tu vas travailler qui pourront mal voir ton comportement si tu te considères Master alors que tu as un titre certifié.
- Si tu souhaites travailler à l'étranger, certains pays évaluent méticuleusement tes diplômes et possèdent une grille d'évaluation en partenariat avec les autorités françaises, du fait qu'un titre certifié niveau I n'a pas le grade de Master, tu ne pourras pas prétendre à une équivalence au Master à l'étranger, tu pourrais même être considéré BAC tout court (si tout ton parcours ne comportement aucun grade universitaire !).
- Dans le cas où tu souhaites poursuivre tes études en Doctorat, c'est impossible avec un titre certifié niveau I (mais ça, c'est juste pour info).
Merci bien pour ta réponse !! Mais dans ce cas pourquoi beaucoup d'entreprises recherchent des profils "école de commerce" bien plus que des diplômes universitaires qui donnent officiellement le grade de master ?
Clynfiste à le même discours qu'un ancien pseudo anti certification.
Les DRH recherche avant tout un profil qu'un diplômé, tout se joue lors des entretiens d'embauchse ou il vaut savoir se vendre et montrer qu'on est fait pour le poste.Pour l'évolution dans ma boite une ESN de 10K employés c'est possible et assez facile si tu t'entends bien avec les managers que ton taf est bien fait et que tu fais un peu de lèche en allant aux afterworks de temps en temps pour te faire voir et discuter.
Ah d'accord merci ! Et que penses-tu dans ce cas des écoles de commerce ? Est-ce un problème de n'avoir "que" un titre de niveau I ?
clynfirst
pourquoi beaucoup d'entreprises recherchent des profils "école de commerce" bien plus que des diplômes universitaires qui donnent officiellement le grade de master ?
Une école de commerce peut très bien délivrer le grade de Master, comme Kedge par exemple, mais seulement pour un diplôme précis. Les plus grosses écoles de commerce (type HEC, EM, etc) délivrent toutes des Master. Du coup faudrait me donner une source pour dire que les entreprises recherches des titres certifiés plutôt que des Master.
Je pense que la tendance est équilibrée, tu peux trouver du boulot de toutes façons. C'est le salaire, l'évolution et la reconnaissance d'équivalence à l'étranger qui seront potentiellement différents.
Clynfiste à le même discours qu'un ancien pseudo anti certification.
Je ne suis pas anti titre certifié. Ils ont une légitimité d'exister.
Est-ce un problème de n'avoir "que" un titre de niveau I ?
Théoriquement non, tout dépend de ce que tu souhaites faire plus tard. Le recrutement et le salaire sont toujours à l'appréciation des entreprises qui te recruteront.
Par contre, à l'étranger, la plupart des pays fonctionnent en grade universitaire du fait d'un accord entre les deux pays. Donc tu seras évalué en fonction de ton grade le plus élevé.
Pour te donner un cas concret. On va parler du Québec. Beaucoup de français cherchent à étudier ou travailler au Québec. Le DUT ou le BTS sont bien des diplômes d'état de niveau BAC+2 et non des titres certifiés. En France, il est possible(1) de poursuivre en Licence ou Licence Professionnelle (BAC+3) avec un BTS ou un DUT. Cependant, aucun de ces diplômes ne confèrent un grade universitaire malgré le fait que ce soit des diplômes d'état.
Par conséquent, si tu demandes une équivalence de diplôme au Québec, ton DUT ou ton BTS seront reconnus DEC Technique (c'est l'équivalent de notre BAC Technologique), pour certains qui ont de très bonnes notes, ils pourront prétendre à commencer en 2ème année de Baccalauréat (leur Baccalauréat est équivalent à notre Licence). Mais la majorité commenceront le Baccalauréat québécois en 1ère année.
« L'astuce » consiste à poursuivre ses études ou travailler après l'obtention du grade Licence. Les autorités québécoises reconnaîtront ainsi la Licence ou Licence Professionnelle comme étant l'équivalent de leur Baccalauréat. Ce qui te permettra potentiellement(1) de poursuivre tes études directement en Maîtrise (équivalent à notre Master) ou de prétendre à des métiers requérant un Baccalauréat québécois.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'à l'étranger, les institutions et les entreprises raisonnent avec la seule chose qu'il puisse évaluer (sauf partenariat ou exception), c'est-à-dire un grade universitaire. C'est ton grade le plus élevé qui sera pris en compte. Mais si tu ne veux pas travailler à l'étranger, c'est pas grave, mais c'est pour te donner une idée du « pouvoir » que confère un grade universitaire.
(1) Sous réserve d'avoir un bon dossier et de demander un parcours cohérent.
Troll-
Ce n'est théoriquement pas préjudiciable si on considère qu'un diplôme/brevet/certificat n'est qu'un bout de papier et que c'est ton savoir-être et savoir-faire le plus important dans le milieu professionnel.
El famoso mythe du diplôme qui n'est qu'un bout de papier.
![[[sticker:p/1mr0]]](https://image.jeuxvideo.com/stickers/p/st/1mr0)
Idée reçue typique des types qui n'ont pas pu/voulu faire d'études et tentent de se rassurer comme ils peuvent (je ne dis pas que c'est ton cas en particulier).
Les grosses entreprises font la distinction entre un Master et un titre certifié niveau I :
Si tu souhaites travailler à l'étranger, certains pays évaluent méticuleusement tes diplômes et possèdent une grille d'évaluation en partenariat avec les autorités françaises, du fait qu'un titre certifié niveau I n'a pas le grade de Master, tu ne pourras pas prétendre à une équivalence au Master à l'étranger,
Et c'est parfaitement normal.
Compares les programmes de titre RNCP avec ceux de master ou écoles d'ingés. Dans la majorité des cas les deux n'ont strictement rien à voir, une formation RNCP BAC+5 a quasiment toujours un programme de niveau DUT++/LP++(en tout cas dans l'info mais je soupçonne que ça soit pareil dans d'autre secteurs).
Comparez, vous verrez bien. Un titre RNCP BAC+5 ça ne te forme pas pareil qu'un Master ou qu'une école CTI.
que tu fais un peu de lèche en allant aux afterworks de temps en temps pour te faire voir et discuter.
Aller au afterworks lécher le cul des manageurs 
Aucune dignité.
C'est comme ça que ça ce passe dans beaucoup de SSII : bien sucer pour se faire bien voir.
![[[sticker:p/1lmb]]](https://image.jeuxvideo.com/stickers/p/st/1lmb)
Pour l'évolution dans ma boite une ESN de 10K employés c'est possible
Oui enfin en ESN voilà quoi.
Finir chef de projet à faire du reporting, remplir des fichiers excels et se faire chier en réunion
Finir manager
Finir DSI
clynfirst
El famoso mythe du diplôme qui n'est qu'un bout de papier.
Idée reçue typique des types qui n'ont pas pu/voulu faire d'études et tentent de se rassurer comme ils peuvent (je ne dis pas que c'est ton cas en particulier).
Comme quoi, y a pas que les « types qui n'ont pas pu/voulu faire d'études et tentent de se rassurer comme ils peuvent » qui peuvent tenir ce genre de propos.
Oui parce qu'au passage, j'ai des diplômes.
Compares les programmes de titre RNCP avec ceux de master ou écoles d'ingés. Dans la majorité des cas les deux n'ont strictement rien à voir
Je pense que la principale différence ne vient pas du contenu mais du concept.
On l'oublie ou l'ignore souvent, mais pour qu'une formation soit conforme au système LMD, elle passe par une analyse de pertinence et des processus lourds (tant dans les étapes, des ressources humaines, techniques et des questions de finances et de finalités) là où les titres certifiés n'y sont pas soumis (déjà parce que ce n'est pas le même Ministère qui s'en occupe).
Outre ce détail technique, il en résulte aussi une « évidence », c'est que toutes les personnes chargées de valider les étapes (en partant du Recteur de l'Académie, du Président de l'Université et pour finir au Directeur de Formation) sont toutes Docteurs. La plupart du temps on retrouve même un Ministre de l'Éducation Nationale Docteur (comme pour ce quinquennat par exemple), mais ce n'est pas lui qui valide les formations (c'est pour ça qu'on n'a pas la signature du Ministre sur nos diplômes, mais on a celui du Recteur et du Président).
Ça, c'est pour la partie administrative, pour la partie enseignement, y a au moins 1 enseignant-chercheur dans une université (pour certaines universités, ils le sont tous). Et tous les enseignants-chercheurs sont soumis à un contrôle de connaissance tous les 2 à 5 ans selon la filière. Pour être enseignant-chercheur, faut être chercheur. Et pour être chercheur, faut un laboratoire de recherche. Et pour la plupart, ils sont dans les campus universitaire.
Pour les titres RNCP, il n'y a pas de contrôle de connaissance d'aucune personne. La seule obligation qu'a une école pour avoir le droit de délivrer un titre RNCP, c'est de monter un dossier de pertinence tous les 5 ans. Une fois le dossier validé, c'est carte blanche pendant 5 ans.
grosbizz
Désolé du temps de réponse, je suis le first 
Je bosse dans une banque avec un bac +3 dans le commerce (rien à voir avec la banque)
Mais j'ai bosser aussi dans la téléphonie et dans le financement et dans toutes ces boîtes je pouvais évoluer (mais je suis parti avant pour évoluer plus vite en terme de salaire)
davidvilla_back
Merci à tous pour vos réponses
Donc vous pensez qu'il est possible de commencer acheteur, de devenir avec de l'expérience directeur des achats et finalement directeur commercial d'une entreprise ?
Voir même de monter sa propre entreprise