Le 13 juillet 2019 à 17:38:20 cardcaptor a écrit :
J'ai fouiné un peu sur le net et aucune info ne semble fuitée ( ) sur ce problème structurel.

Soit la communication est parfaitement verrouillée, soit l'article est alarmiste pour rien

Sans doute un peu des deux...

Le 12 juillet 2019 à 22:44:20 cardcaptor a écrit :

Le 12 juillet 2019 à 22:42:27 Mr_Blackjak a écrit :

Le 12 juillet 2019 à 22:35:54 cardcaptor a écrit :
Effectivement, si celui ci venait à rompre, cela serait une catastrophe monstrueuse

Potentiellement une quarantaine de milliards de m3.

Je me demande, si cela arrivait, jusqu'où irait la vague dans les terres

Je vais me baser sur la rupture du barrage de Banqiao de 1975 (230 000+ morts).

Le barrage était relativement petit (100 mètres de long, environ 26x plus petit que le barrage des Trois Gorges) et retenait l'eau d'un réservoir naturel, une sorte de lac, donc pas un fleuve.

Le problème en lui même ne vient pas de la simple rupture, mais de l'effet domino. Le "tsunami" dévalait à une vitesse d'environ 50 km/h - 100 km/h et a pulvérisé de nombreux autres barrages présents en aval de celui-ci, ce qui a amplifié le phénomène et a ravagé toute la région.
Mais le problème ne s'est pas arrêté là, puisque ce gigantesque apport en eau a déstabilisé les rivages, provoquant une érosion et donc des coulées de boue massives plusieurs heures à plusieurs jours après le passage de la vague.

+ rupture des communications et destruction de l'infrastructure + destruction de la faune et la flore provoquant l'arrêt brutal de l'agriculture dans la zone.

Une rupture du barrage des trois gorges serait avec certitude la catastrophe infrastructurelle la plus dévastatrice de l'histoire.

Le barrage est situé sur le Yang-Tsé, un fleuve avec un débit important, mais surtout le principal fleuve d’irrigation de l'agriculture chinoise, et fournit 40% des besoins en eaux en Chine.

De plus le barrage est situé en amont de très nombreux autres barrages dont notamment le barrage de Gezhouba, tout aussi massif que le barrage des trois gorges, ainsi que d'innombrables villes de plusieurs millions d'habitants.

Si il y a un accident sur un de ces superbarrages hydroélectriques, croyez-moi que le nucléaire va recevoir un sacré coup de boost

La vache, ça ferait un sacrée effet boule de neige Et cela pourrait déstabiliser l’économie chinoise au point de déstabiliser l'économie mondiale

Espérons pour eux qu'il n'y a rien de grave.

J'ai pas réussit à trouver des infos sur le sujet, ou même un autre article en parlant (google me renvoie des trucs sur les changements de météo qu'entraîne le barrage, donc complètement HS même si c'est aussi un sujet).
Si, ça: https://fr.reuters.com/article/topNews/idFRKCN1U412Z-OFRTP

mais là encore, pas grand chose à se mettre sous la dent.
Ce qui semble en revanche être un peu plus tangible c'est la panique et l'incapacité du gouvernement à rassurer. C'est ce que dit l'article du sujet, à savoir que les dénégations du gouvernements sont vues comme un aveu qu'il y a un problème.
Sauf que dans tous les autres cas où l'on se trouve dans ce cas de figure, on se met à crier à la théorie du complot.

Question sans rapport : est-ce qu'il existe sur ces barrages une façon de faire descendre la pression ?

Oui, baisser le niveau.

Ouvrir toutes les vannes à fond pour faire baisser le niveau de l'eau, mais cela risque de créer des problèmes en aval...

Le 14 juillet 2019 à 03:31:28 [2PetDodeur] a écrit :
Ouvrir toutes les vannes à fond pour faire baisser le niveau de l'eau, mais cela risque de créer des problèmes en aval...

Sauf qu'ouvrir toutes les vannes à fond dans un ouvrage, en théorie, fragilisé est la dernière cartouche disponible avant le grand saut parce que cela fait vibrer la structure et selon l'amplitude du problème cela peut s’avérer contre-productif.
Mais oui pour faire diminuer la pression il suffit qu'il y ait moins de contenu. Moins de contenu = moins de pression. Le mieux étant donc de faire un relâchement d'eau progressif en évitant de noyer ceux qui sont en aval (:hap:) et en évitant de trop forcer sur la structure.
Par ailleurs, une fois la retenue d'eau bien moindre cela peut permettre d'avoir une meilleure vision des dégâts éventuels puisque le niveau de l'eau aura fortement diminué et de commencer à envisager les possibilités de renforcer la structure.

C'est un fleuve, pas un lac, il y aura toujours une très forte contrainte mécanique appliquée par les courants sur la structure qui fait, je le rappelle, quasiment 3 km de long pour 175 mètres de haut, la moindre brèche et la structure sera fragilisée, probablement suffisamment pour rompre

A Banqiao ils avaient aussi ouvert les vannes mais il pleuvait tellement que la quantité d'eau derrière le barrage restait au delà des capacités de rétention maximales, jusqu'à la rupture + mauvaise conception, le barrage n'avait que 5 vannes sur les 12 requises.

De toute façon, si une brèche se forme et que l'eau s'infiltre dedans, c'est presque couru d'avance. L'eau suivant la pression (brèche proche du niveau de la surface du lac de rétention ou brèche en profondeur) va éroder la structure à vitesse grand V

Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Je me souviens que dans l'épisode de CPS sur le sujet, ils détaillaient les infiltrations d'eau et les déformations mais j'ai pas le temps de retrouver les timecodes

C'est pas sorcier - Barrages
https://www.youtube.com/watch?v=kNvmUQc45y8

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Le réservoir des trois gorges est gigantesque clé, il fait 600 km de long

L'autre gros problème c'est l'erosion générée par le réservoir, qui transporte des millions de tonnes de sédiments chaque année, les coulées de boue seront terrifiantes, surement les plus grosses jamais observées.

D'ailleurs on oublie souvent que le barrage est construit pas très loin de zones sismiques (bon toute la chine est potentiellement à risque de séisme) et dès 2003 des craquelures sont apparues sur le barrage lors de son premier remplissage https://www.theguardian.com/world/2003/jun/13/china.johngittings

Faut faire une simulation sur Cities Skyline

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Regarde la taille du barrage comparé à la distance à parcourir, à ton avis c'est assez loin pour éviter que le second barrage se rompe ?

Le 14 juillet 2019 à 10:33:09 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Le réservoir des trois gorges est gigantesque clé, il fait 600 km de long

L'autre gros problème c'est l'erosion générée par le réservoir, qui transporte des millions de tonnes de sédiments chaque année, les coulées de boue seront terrifiantes, surement les plus grosses jamais observées.

D'ailleurs on oublie souvent que le barrage est construit pas très loin de zones sismiques (bon toute la chine est potentiellement à risque de séisme) et dès 2003 des craquelures sont apparues sur le barrage lors de son premier remplissage https://www.theguardian.com/world/2003/jun/13/china.johngittings

Le 14 juillet 2019 à 10:36:10 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Regarde la taille du barrage comparé à la distance à parcourir, à ton avis c'est assez loin pour éviter que le second barrage se rompe ?

Je sais pas justement, les échelles sont si grandes que je n'arrive pas à me les représenter

Pour le CPS, ils parlent des fissures et infiltrations à partir de là: https://youtu.be/kNvmUQc45y8?t=14m15s

Quelqu'un a les images à l'origine des rumeurs ?

Le 14 juillet 2019 à 10:49:57 Xanloch a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:33:09 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Le réservoir des trois gorges est gigantesque clé, il fait 600 km de long

L'autre gros problème c'est l'erosion générée par le réservoir, qui transporte des millions de tonnes de sédiments chaque année, les coulées de boue seront terrifiantes, surement les plus grosses jamais observées.

D'ailleurs on oublie souvent que le barrage est construit pas très loin de zones sismiques (bon toute la chine est potentiellement à risque de séisme) et dès 2003 des craquelures sont apparues sur le barrage lors de son premier remplissage https://www.theguardian.com/world/2003/jun/13/china.johngittings

Le 14 juillet 2019 à 10:36:10 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Regarde la taille du barrage comparé à la distance à parcourir, à ton avis c'est assez loin pour éviter que le second barrage se rompe ?

Je sais pas justement, les échelles sont si grandes que je n'arrive pas à me les représenter

Pour le CPS, ils parlent des fissures et infiltrations à partir de là: https://youtu.be/kNvmUQc45y8?t=14m15s

Oui mais ils parlent d'un phénomène naturel et contrôlé.

Là le problème vient de la structure du barrage en elle-même

Le 14 juillet 2019 à 10:58:07 Saumon-d-1m31 a écrit :
Quelqu'un a les images à l'origine des rumeurs ?

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?ie=UTF8&t=h&oe=UTF8&msa=0&mid=1FzOsWS8rvd6Q4NLX9KAUuFGjZ-M&ll=30.823463999999998%2C111.00427200000001&z=17

Le 14 juillet 2019 à 10:59:45 Xanloch a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:58:07 Saumon-d-1m31 a écrit :
Quelqu'un a les images à l'origine des rumeurs ?

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?ie=UTF8&t=h&oe=UTF8&msa=0&mid=1FzOsWS8rvd6Q4NLX9KAUuFGjZ-M&ll=30.823463999999998%2C111.00427200000001&z=17

Il est vraiment déformé ou c'est l'image qui est déformé A ton la même image au moment de son inauguration pour comparé

Le 14 juillet 2019 à 10:58:26 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:49:57 Xanloch a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:33:09 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Le réservoir des trois gorges est gigantesque clé, il fait 600 km de long

L'autre gros problème c'est l'erosion générée par le réservoir, qui transporte des millions de tonnes de sédiments chaque année, les coulées de boue seront terrifiantes, surement les plus grosses jamais observées.

D'ailleurs on oublie souvent que le barrage est construit pas très loin de zones sismiques (bon toute la chine est potentiellement à risque de séisme) et dès 2003 des craquelures sont apparues sur le barrage lors de son premier remplissage https://www.theguardian.com/world/2003/jun/13/china.johngittings

Le 14 juillet 2019 à 10:36:10 Bloblomv24 a écrit :

Le 14 juillet 2019 à 10:25:05 Xanloch a écrit :
Si on excepte celle autour du barrage, la ville la plus proche sur le fleuve se trouve à 40km. Elle a 4 millions d'habitants.

Mais surtout il y a un autre barrage à l'entrée de la ville.

40km ça semble loin, mais vu qu'il n'y a rien entre le barrage des Trois Gorges et cette ville, va-t-elle être lourdement impactée en cas de rupture ?

Regarde la taille du barrage comparé à la distance à parcourir, à ton avis c'est assez loin pour éviter que le second barrage se rompe ?

Je sais pas justement, les échelles sont si grandes que je n'arrive pas à me les représenter

Pour le CPS, ils parlent des fissures et infiltrations à partir de là: https://youtu.be/kNvmUQc45y8?t=14m15s

Oui mais ils parlent d'un phénomène naturel et contrôlé.

Là le problème vient de la structure du barrage en elle-même

Ils ne parlent pas des problèmes de structures