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Topic La crise de la masculinité, un concept fumeux qui arrange bien les hommes

Sujet : La crise de la masculinité, un concept fumeux qui arrange bien les hommes

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Tr0IIII
Tr0IIII
MP
07 février 2019 à 11:34:32

Une recherche rapide au sujet de la crise de la masculinité a mené à une étonnante constatation: cette crise sévissait déjà à l’époque de la Rome antique, puis dans les royaumes d’Angleterre et de France à la sortie du Moyen Âge. On la retrouvait en Angleterre au XVIIIe siècle et dans la France de la révolution de 1789, aussi bien chez les monarchistes que chez les républicains et dans les colonies. L’Empire germanique aurait lui aussi été touché par la crise au début du XIXe siècle tout comme l’Allemagne au tournant du XXe siècle. La crise s’est poursuivie dans les colonies britanniques ainsi qu’aux États- Unis et en France à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle; entre les deux guerres mondiales en Allemagne, en Italie et aux États- Unis; dans les années 1950 et 1960 aux États- Unis, en Allemagne de l’Ouest et en URSS jusque dans les années 1970. Depuis les années 1990, elle s’est répandue un peu partout en Occident, y compris en Russie postsoviétique et dans des pays très prospères comme la Suisse, plutôt conservateurs et influencés par le catholicisme comme l’Irlande et la Pologne, mais aussi là où l’égalité entre les sexes est considérée comme acquise, comme la Suède.

https://www.slate.fr/story/173145/crise-masculinite-mythe

el-alexo
el-alexo
MP
07 février 2019 à 11:36:08

Ah mais c'est Slate, donc ça ne compte pas. :oui:

Tom-Berenger6
Tom-Berenger6
MP
07 février 2019 à 11:41:07

La propagande bat son plein pour tenter de nier qu'en Occident on tente de nier la masculinité, que l'homme est un sous-citoyen. Dommage pour ceux qui veulent encore survivre, car une société sans vrais hommes est vouée à la perte.

Paul-Defes
Paul-Defes
MP
07 février 2019 à 11:51:34

L'égalité n'existe pas de toute façon. Elles sont meilleurs dans certains domaine et nous dans d'autres. C'est comme ça, c'est la nature. Ça ne veut pas dire que l'un est supérieur à l'autre. Juste que nous sommes différent (et complémentaire)

Un exemple tout bête, je travail en psy. Il y a quelques années il n'y avait que des hommes dans mon service. Des femmes ont donc été placé. Ce qui fut une très bonne chose car elles apportent une autre manière de prendre en charge les patients.

Mais à un moment il y a eu trop de femme. Et ca n'allait plus, ça devenait dangereux. Alors ils ont un peu équilibré le nombre d'homme et de femme dans les équipes. Et la, ça roule.

Tout ça pour dire, un homme né remplace pas une femme et vice versa, chacun amène sa part, ce qui permet d'avancer.

Petit post semi hs :hap:

Tom-Berenger6
Tom-Berenger6
MP
07 février 2019 à 11:54:46

Le 07 février 2019 à 11:51:34 Paul-Defes a écrit :
L'égalité n'existe pas de toute façon. Elles sont meilleurs dans certains domaine et nous dans d'autres. C'est comme ça, c'est la nature. Ça ne veut pas dire que l'un est supérieur à l'autre. Juste que nous sommes différent (et complémentaire)

Un exemple tout bête, je travail en psy. Il y a quelques années il n'y avait que des hommes dans mon service. Des femmes ont donc été placé. Ce qui fut une très bonne chose car elles apportent une autre manière de prendre en charge les patients.

Donc finalement, ça s'équilibre et nous sommes égaux. :hap:

Mais perso, je ne nie pas l'égalité, je suis totalement pour. Seulement aujourd'hui, la masculinité et ses valeurs inhérentes sont complètement niée.

Paul-Defes
Paul-Defes
MP
07 février 2019 à 11:57:18

Non pas égaux dans le sens où elle est demandée. On demande l'égalité en partant du postulat que ce que fait l'un, l'autre peut le faire. Ce qui est faux.

Tom-Berenger6
Tom-Berenger6
MP
07 février 2019 à 11:58:33

Le 07 février 2019 à 11:57:18 Paul-Defes a écrit :
Non pas égaux dans le sens où elle est demandée. On demande l'égalité en partant du postulat que ce que fait l'un, l'autre peut le faire. Ce qui est faux.

Là ce que tu définis, c'est l'uniformisation des sexes, et ça effectivement comme tu le dis, c'est impossible, ce n'est pas naturel (et la nature reprend toujours son droit).

BWorker3
BWorker3
MP
07 février 2019 à 12:04:06

Mais perso, je ne nie pas l'égalité, je suis totalement pour. Seulement aujourd'hui, la masculinité et ses valeurs inhérentes sont complètement niée.

il n'y en a pas selon les(des) féministes, puisque les femmes sont (seraient pour moi)autant à même de porter toutes les valeurs "dites masculines" et faire les mêmes taches(mais aussi bien/vite parfois?) que ces derniers..

Message édité le 07 février 2019 à 12:07:36 par BWorker3
----Kaiser----
----Kaiser----
MP
07 février 2019 à 12:05:51

Pour que l'égalité soit parfaite on aimerait voir plus de femmes ramasser les poubelles à 5h du matin avec leurs collègues hommes. Elles sont partantes ?

Valyrian_Knight
Valyrian_Knight
MP
07 février 2019 à 12:06:55

Le 07 février 2019 à 11:58:33 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 07 février 2019 à 11:57:18 Paul-Defes a écrit :
Non pas égaux dans le sens où elle est demandée. On demande l'égalité en partant du postulat que ce que fait l'un, l'autre peut le faire. Ce qui est faux.

Là ce que tu définis, c'est l'uniformisation des sexes, et ça effectivement comme tu le dis, c'est impossible, ce n'est pas naturel (et la nature reprend toujours son droit).

Ça dépend ce qu'on entend par égalité. Dire que les femmes et les hommes ne sont pas égaux n'est pas à être compris dans un sens mathématique de X<Y. C'est sensé être compris dans le sens de "bleu est différent de rouge"

Tom-Berenger6
Tom-Berenger6
MP
07 février 2019 à 12:07:36

Le 07 février 2019 à 12:04:06 BWorker3 a écrit :

Mais perso, je ne nie pas l'égalité, je suis totalement pour. Seulement aujourd'hui, la masculinité et ses valeurs inhérentes sont complètement niée.

il n'y en a pas selon les(des) feminsites, puisque les femmes sont autant à meme de porter toutes les valeurs "dites masculines"..

Ce n'est pas parce qu'elles le disent que c'est la vérité. Les idéaux de gauches (communismes, national-socialismes, marxisme culturel actuel) ont tendance à transformer la vérité, tenter de nier la nature.

Tom-Berenger6
Tom-Berenger6
MP
07 février 2019 à 12:08:33

Le 07 février 2019 à 12:06:55 Valyrian_Knight a écrit :

Le 07 février 2019 à 11:58:33 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 07 février 2019 à 11:57:18 Paul-Defes a écrit :
Non pas égaux dans le sens où elle est demandée. On demande l'égalité en partant du postulat que ce que fait l'un, l'autre peut le faire. Ce qui est faux.

Là ce que tu définis, c'est l'uniformisation des sexes, et ça effectivement comme tu le dis, c'est impossible, ce n'est pas naturel (et la nature reprend toujours son droit).

Ça dépend ce qu'on entend par égalité. Dire que les femmes et les hommes ne sont pas égaux n'est pas à être compris dans un sens mathématique de X<Y. C'est sensé être compris dans le sens de "bleu est différent de rouge"

J'entends juste l'égalité de droit, le fait qu'on ait potentiellement les mêmes chances au départ. Mais cela ne veut pas dire que les femmes n'ont pas des handicapes dans certains domaines et vice versa pour les hommes.

----Kaiser----
----Kaiser----
MP
07 février 2019 à 12:09:23

Le 07 février 2019 à 12:07:36 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 07 février 2019 à 12:04:06 BWorker3 a écrit :

Mais perso, je ne nie pas l'égalité, je suis totalement pour. Seulement aujourd'hui, la masculinité et ses valeurs inhérentes sont complètement niée.

il n'y en a pas selon les(des) feminsites, puisque les femmes sont autant à meme de porter toutes les valeurs "dites masculines"..

Ce n'est pas parce qu'elles le disent que c'est la vérité. Les idéaux de gauches (communismes, national-socialismes, marxisme culturel actuel) ont tendance à transformer la vérité, tenter de nier la nature.

En quoi le national-socialisme a-t-il nié la nature ?

BWorker3
BWorker3
MP
07 février 2019 à 12:09:40

Pour que l'égalité soit parfaite on aimerait voir plus de femmes ramasser les poubelles à 5h du matin avec leurs collègues hommes. Elles sont partantes ?

Non bien entendu, c'est l’égalité pour ce qui les intéressent..

Ce n'est pas parce qu'elles le disent que c'est la vérité. Les idéaux de gauches (communismes, national-socialismes, marxisme culturel actuel) ont tendance à transformer la vérité, tenter de nier la nature.

Bien sur, mais à l'heure du politiquement correct, de la victimisation des femmes, des hommes sois disant tous pourris(violeurs, harceleurs, violents etc) c'est elles qui l'emportent sur la scene..

Tom-Berenger6
Tom-Berenger6
MP
07 février 2019 à 12:15:08

Le 07 février 2019 à 12:09:23 ----Kaiser---- a écrit :

Le 07 février 2019 à 12:07:36 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 07 février 2019 à 12:04:06 BWorker3 a écrit :

Mais perso, je ne nie pas l'égalité, je suis totalement pour. Seulement aujourd'hui, la masculinité et ses valeurs inhérentes sont complètement niée.

il n'y en a pas selon les(des) feminsites, puisque les femmes sont autant à meme de porter toutes les valeurs "dites masculines"..

Ce n'est pas parce qu'elles le disent que c'est la vérité. Les idéaux de gauches (communismes, national-socialismes, marxisme culturel actuel) ont tendance à transformer la vérité, tenter de nier la nature.

En quoi le national-socialisme a-t-il nié la nature ?

Tout simplement en voulant faire croire qu'une race supérieure pouvait l'emporter parce qu'elle était supérieure. C'est oublier qu'il y a d'autres facteurs importants. Je me souviens de leur étonnement (il y a plein de sources l'attestant) quand ils se sont rendus compte que les Soviétiques pouvaient construire des chars aussi performant, ils se demandaient comment des êtres inférieurs ont pu faire ça.
Il y a aussi la déformation de la culture allemande (paganisme, utilisation de mots qui n'avaient jamais été utilisé couramment en allemand, uniformisation de la culture allemande alors qu'elle est diverses d'où le fait que ça soit un Etat fédéral, etc.).

Le national-socialisme, comme tout socialisme, tente de transformer la réalité, et comme tous les mouvements de ce genre, au final ils perdent à cause de leur vision déformée de la réalité.

Infirmier_Jedi2
Infirmier_Jedi2
MP
07 février 2019 à 13:44:55

Le 07 février 2019 à 11:51:34 Paul-Defes a écrit :
L'égalité n'existe pas de toute façon. Elles sont meilleurs dans certains domaine et nous dans d'autres. C'est comme ça, c'est la nature. Ça ne veut pas dire que l'un est supérieur à l'autre. Juste que nous sommes différent (et complémentaire)

Un exemple tout bête, je travail en psy. Il y a quelques années il n'y avait que des hommes dans mon service. Des femmes ont donc été placé. Ce qui fut une très bonne chose car elles apportent une autre manière de prendre en charge les patients.

Mais à un moment il y a eu trop de femme. Et ca n'allait plus, ça devenait dangereux. Alors ils ont un peu équilibré le nombre d'homme et de femme dans les équipes. Et la, ça roule.

Tout ça pour dire, un homme né remplace pas une femme et vice versa, chacun amène sa part, ce qui permet d'avancer.

Petit post semi hs :hap:

:d) Pas HS du tout, je suis d'accord avec toi, il y a des domaines où un sexe a des prédilections, et l'autre oui.

En tout cas une manière différente d'aborder un problème.

L'égalité ce n'est pas être pareil partout, c'est simplement reconnaître que les deux sont complémentaires et qu'aucun des ne doit dominer l'autre.

Nous sommes bien placés pour le savoir :oui:

----Kaiser----
----Kaiser----
MP
07 février 2019 à 13:55:44

Le 07 février 2019 à 12:15:08 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 07 février 2019 à 12:09:23 ----Kaiser---- a écrit :

Le 07 février 2019 à 12:07:36 Tom-Berenger6 a écrit :

Le 07 février 2019 à 12:04:06 BWorker3 a écrit :

Mais perso, je ne nie pas l'égalité, je suis totalement pour. Seulement aujourd'hui, la masculinité et ses valeurs inhérentes sont complètement niée.

il n'y en a pas selon les(des) feminsites, puisque les femmes sont autant à meme de porter toutes les valeurs "dites masculines"..

Ce n'est pas parce qu'elles le disent que c'est la vérité. Les idéaux de gauches (communismes, national-socialismes, marxisme culturel actuel) ont tendance à transformer la vérité, tenter de nier la nature.

En quoi le national-socialisme a-t-il nié la nature ?

Tout simplement en voulant faire croire qu'une race supérieure pouvait l'emporter parce qu'elle était supérieure.

Ils se sont basés sur différentes choses pour l'affirmer, dont des éléments scientifiques dont tout n'est pas à jeter (mais impossible à étaler ici sous peine de bannissement). La race aryenne étant bien sûr un symbole romancé.

C'est oublier qu'il y a d'autres facteurs importants. Je me souviens de leur étonnement (il y a plein de sources l'attestant) quand ils se sont rendus compte que les Soviétiques pouvaient construire des chars aussi performant, ils se demandaient comment des êtres inférieurs ont pu faire ça.

Oui, il y a d'autres facteurs dont celui civilisationnel, culturel... Il n'y a pas de Vérité absolue.

Il y a aussi la déformation de la culture allemande (paganisme, utilisation de mots qui n'avaient jamais été utilisé couramment en allemand, uniformisation de la culture allemande alors qu'elle est diverses d'où le fait que ça soit un Etat fédéral, etc.).

Le paganisme, le weltanschauung, est justement un retour à la Nature. Je ne vois rien de contre-nature dans tout ce que tu décris.

Le national-socialisme, comme tout socialisme, tente de transformer la réalité, et comme tous les mouvements de ce genre, au final ils perdent à cause de leur vision déformée de la réalité.

Non il déforme TA réalité, qui n'est pas absolue.

Message édité le 07 février 2019 à 13:56:13 par ----Kaiser----
Vertice
Vertice
MP
07 février 2019 à 13:56:59

Le 07 février 2019 à 11:36:08 el-alexo a écrit :
Ah mais c'est Slate, donc ça ne compte pas. :oui:

GD4S
GD4S
MP
07 février 2019 à 14:19:05

Forte répression de toute forme de violence physique inhérente au comportement mâle.
Mode de vie et consommation massive de produits inhibant la testostérone et stimulant l’œstrogène.
Mais chut, il ne se passe rien.

Après je ne crois pas non plus en une crise récente de la masculinité. La masculinité a toujours été une lutte, que ce soit pour l'homme antique ou l'homme contemporain, c'est quelque chose qu'on doit aller chercher, qui nécessite des efforts (amélioration du statut social, augmentation de la force physique, affirmation de soi).

La masculinité est génétiquement liée à la domination et à la reproduction, c'est pour ça que je pense que quoi qu'il arrive, les femmes préféreront les hommes sachant les protéger et le système de domination masculine restera toujours intact.

Infirmier_Jedi2
Infirmier_Jedi2
MP
07 février 2019 à 14:39:39

Nous, les hommes, sommes des sous-citoyens, carrément :hap:

Le 07 février 2019 à 12:05:51 ----Kaiser---- a écrit :
Pour que l'égalité soit parfaite on aimerait voir plus de femmes ramasser les poubelles à 5h du matin avec leurs collègues hommes. Elles sont partantes ?

:d) Des métiers pénibles à majorité féminins ce n'est pas ça qui manque :hap:

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