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Sujet : Pourquoi la Russie et la Chine craignent le P-8 Poseidon

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Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
17 août 2017 à 15:50:59

Article traduit

Pourquoi la Russie et la Chine craignent le P-8 Poseidon tueur du sous-marins

Il y a de grandes chances que vous ayez déjà volé sur l'un des nouveaux avions de la marine américaine - et pour cause ! Ce dernier est basé sur un Boeing 737. L'avion de patrouille maritime P-8A Poseidon n'est sans doute pas aussi sexy qu'un chasseur furtif F-35, mais, à certains égards, il est beaucoup plus proche des zones de tensions internationales. Les avions de patrouille maritime sont essentiels pour suivre le mouvement des navires et surtout des sous-marins dans de vastes zones maritimes et potentiellement, les couler au besoin.

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-russia-china-fear-americas-p-8-poseidon-submarine-killer-20877

Message édité le 17 août 2017 à 15:52:13 par Banzinou_
Sythrac Sythrac
MP
Niveau 10
17 août 2017 à 16:37:39

Oui, mais la roue tournera, tu comprends?![[sticker:p/1jng]]

Artyom-DECCCP Artyom-DECCCP
MP
Niveau 12
18 août 2017 à 15:36:32

"Craignent" en "rigolent" plutot :rire:

Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
18 août 2017 à 17:20:36

Le 18 août 2017 à 15:36:32 Artyom-DECCCP a écrit :
"Craignent" en "rigolent" plutot :rire:

Arguments encore et toujours...[[sticker:p/1lm9]]

Artyom-DECCCP Artyom-DECCCP
MP
Niveau 12
19 août 2017 à 01:27:37

Le 18 août 2017 à 17:20:36 Banzinou_ a écrit :

Le 18 août 2017 à 15:36:32 Artyom-DECCCP a écrit :
"Craignent" en "rigolent" plutot :rire:

Arguments encore et toujours...[[sticker:p/1lm9]]

Le Tu-95 est un contre argument puissant[[sticker:p/1lm9]]

GrisetNaze GrisetNaze
MP
Niveau 8
19 août 2017 à 01:38:40

Verbe exagéré

DonovanDovik DonovanDovik
MP
Niveau 6
19 août 2017 à 03:57:46

Le 18 août 2017 à 15:36:32 Artyom-DECCCP a écrit :
"Craignent" en "rigolent" plutot :rire:

On se rassure comme on peut. :hap:

trust84 trust84
MP
Niveau 30
19 août 2017 à 04:02:14

Le Tu 95 ne fait pas tout :hap:

Artyom-DECCCP Artyom-DECCCP
MP
Niveau 12
19 août 2017 à 05:57:53

Le Tu 95 ne fait pas tout

a part dans la chasse il fait en grande partie le reste :hap:

Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
19 août 2017 à 06:01:23

Le 19 août 2017 à 01:27:37 Artyom-DECCCP a écrit :

Le 18 août 2017 à 17:20:36 Banzinou_ a écrit :

Le 18 août 2017 à 15:36:32 Artyom-DECCCP a écrit :
"Craignent" en "rigolent" plutot :rire:

Arguments encore et toujours...[[sticker:p/1lm9]]

Le Tu-95 est un contre argument puissant[[sticker:p/1lm9]]

Pour ça que l'Inde a remplacé ses Tu-142 par des P-8 :siffle:

http://www.defens-aero.com/2017/03/marine-indienne-terme-carriere-tu142me-albatros.html

Rappel :d) Tu-142, version PATMAR des Tu-95

sims803 sims803
MP
Niveau 10
19 août 2017 à 06:17:33

https://www.noelshack.com/2017-33-6-1503116476-p8-poseidon-dircm.jpg

Le p-8 n'est qu'un gros phoque volant qui se fera descendre par n'importe quel avion de combat russe.
Près des cotes (200-300km) il n'a aucune chance de survie.
En plein ocean il ne détectera aucun sous marin navigant sous la thermocline (déjà que les navires de surface n'y arrivent pas...)

Comme notre atlantique 2 il est surtout efficace pour surveiller les eaux de surface et capter les signaux radios.
Sauf que notre atlantique 2 vole 2 fois plus longtemps

Message édité le 19 août 2017 à 06:21:22 par sims803
Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
19 août 2017 à 06:47:55

Et je suppose que sims est plus compétant que les états-majors des 6 pays qui l'utilisent [[sticker:p/1kki]]

frg_2007 frg_2007
MP
Niveau 10
19 août 2017 à 07:26:58

Le 19 août 2017 à 06:47:55 Banzinou_ a écrit :
Et je suppose que sims est plus compétant que les états-majors des 6 pays qui l'utilisent [[sticker:p/1kki]]

Bah bien sûr, pas de la faut de Sims si ces 6 états majors n'ont pas compris que la roue avait tournée[[sticker:p/1kki]]

sims803 sims803
MP
Niveau 10
19 août 2017 à 08:04:07

Il faut bien que ces etats majors surveillent leur cotes et la mer c'est tout.
J'ai dit qu'il etait bon pour cela.

Et pis canada, uk, australie & nouvelle zelande ce sont des pays qui achetent us.
La norvege elle remplace ses p3 americains trop vieux.
L'inde en a acheté car elle participe a leur construction par Hindustan Aeronautics Ltd pour une partie de l'interieur de cet achat. C'est une pays non aligné, elle s'efforce de mettre ses billes chez chacun (usa, Russie, France...).

Mais en faire un tueur de sous marin qui serait craint c'est juste de la com'.

Par contre l’utilité, l'avantage des réacteurs du lieu d’hélices pour de la surveillance en mer m’échappe totalement car on perd en autonomie de vol (déjà que ce poseidon n'a pas de longues ailes)
Les ailes de notre atlantique 2 : https://www.noelshack.com/2017-33-6-1503120627-1981.jpg
Même dans l'hypothese guerre anti sous-marine, on tourne bien plus serré avec des hélices...

Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
19 août 2017 à 08:18:56

Par contre l’utilité, l'avantage des réacteurs du lieu d’hélices pour de la surveillance en mer m’échappe totalement car on perd en autonomie de vol (déjà que ce poseidon n'a pas de longues ailes)

On gagne en vitesse

Essaye de pousser à 900 km/h avec un Atlantique 2

sims803 sims803
MP
Niveau 10
19 août 2017 à 09:46:12

Justement, on s'en fout d'aller plus vite (650km/h pour l'atlantique, 900 pour le p-8) quand on fait de la surveillance de zones maritimes.
Dans ce rôle l'important est de rester longtemps en l'air, longtemps sur zone (12h pour l'atlantique, 6h pour le p8).

L'avantage du P8 est d'avoir, de par sa taille, plein de radars, senseurs, de tout type, et cela s’arrête là.

Quant à la guerre anti sous-marine il ne peut être que mauvais.
A la base c'est un boeing 737 il faut le rappeler, avion dessiné pour etre optimum en allant vite à haute altitude et en ligne droite.
Pour s'en prendre aux sous-marins il faut tout le contraire : voler bas, a faible vitesse, jusque là pourquoi pas, mais surtout être capable de virer serré sans décrocher. Bye bye le P8 dans ce rôle.

L'atlantique avec ses hélices et ses longues ailes le fera bien mieux, mais cela n'en fera pas un bon tueur de sous-marin pour autant (alors même qu'il a été conçu pour emporter des torpilles anti sous-marine et des grenades)
Parmi les aeronefs, les vrais tueurs de sous-marins ce sont les helicos venant de destroyers (ou de porte-avions d'escorte). Ils vont à la bonne vitesse, bonne altitude, peuvent virer sur place, larguer des torpilles antisous-marine... Ils peuvent même récupérer les bouees sonars...

Le P8 est un avion bidouillé à la va vite (cahier des charges par la navy en 2003, 1er vol 2009, budget de recherche 5 milliards) à base de 737 pour faire de l'argent et offrir une alternative a ceux qui veulent remplacer leur vieux P3 Orion, car comme en France les usa n'ont pas conçu un vrai remplaçant pour la surveillance des mers.
C'est un rôle qui sera probablement dévolu aux drones dans les années à venir...

Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
19 août 2017 à 10:07:45

Lorsque tu dois vite te rendre sur zone, la vitesse est importante.

Si le 737 a été sélectionné, c'est qu'il s'agit d'une cellule éprouvée et connue, suffisamment grande pour emporter tout les équipements nécessaire.

sims803 sims803
MP
Niveau 10
19 août 2017 à 11:01:28

Si c'est pour y rester 2 heures...

C'est d'ailleurs sans doute pour cela qu'à part les irreductibles vassaux (uk, canada, australie & nouvelle zelande), la plupart des pays se contenteront d'upgrader les equipements de detection qu'ils ont sur leurs avions.
L'allemagne upgrade ses p3, la France va upgrader ses atlantiques..

Le p8 n'est pas assez bon, il n'a pas avenir autre qu'etre un ersatz d'avion de surveillance maritime en attendant 2030 où les drones auront pris le relais.
Des drones moyenne endurance pour destroyer, voila qui sera une avancée.

Le 737 (13.000 exemplaires vendus depuis les annees60) mauvais pour le job maritime est seulement l'avion le moins cher à acheter pour le bidouiller en attendant les drones.

Banzinou_ Banzinou_
MP
Niveau 52
19 août 2017 à 12:52:00

Beaucoup de pays modernisent leurs appareils parce qu'ils pas l'envie ni les moyens de se payer une nouvelle flotte.

Des drones sont déjà utilisés pour ce rôle, mais pour l'instant à ma connaissance ils n'ont pas l'envergure d'un 737...

MrMacron MrMacron
MP
Niveau 10
19 août 2017 à 12:52:58

Qui ne le craint pas ?

Aucun sous marin n'est sur avec Poséidon dans le ciel.

Message édité le 19 août 2017 à 12:53:12 par MrMacron
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