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Sujet : Analyse : Les signes de reprise de l'Etat Islamique

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Pseudo supprimé
Niveau 9
24 avril 2017 à 15:02:59

L'opération pour défaire l'état Islamique de sa capitale Irakienne, Mossoul, a commencé le 17 octobre et cela fait maintenant 188 jours. L'EI a été annoncé comme nettoyé de l'Est de Mossoul le 25 janvier et l'offensive qui a commencé le 19 février pour nettoyé Mossoul Ouest, plus densément peuplé, aurait prit 40% de la zone. Des sources officielles affirment que l'EI ne contrôle plus que 7% du territoire Irakien, contrairement à 40% en 2014. Mais hier, une voiture piégée a la bombe a frappé le quartier Zuhur, première attaque de ce type à Mossoul Est depuis février, tuant 4 personnes. Cela s'explique par l'opération de Mossoul qui a été précipité, et plus important, le fait que l' EI est déjà entrain de se remettre dans les zones libérées.

http://henryjacksonsociety.org/2017/04/22/analysis-signs-of-recovery-for-the-islamic-state/

[Exoplanetes] [Exoplanetes]
MP
Niveau 10
24 avril 2017 à 15:03:54

Peut être que la bataille contre l'EI a été gagnée, mais la guerre contre l'islamisme ne fait que commencer.

Message édité le 24 avril 2017 à 15:04:15 par [Exoplanetes]
Pseudo supprimé
Niveau 9
24 avril 2017 à 15:04:26

Article en anglais, mais très intéressent, il détaille la situation qui risque d'arriver dans les prochaines années en Irak.

Cela ne présage rien de bon pour la paix en Irak en tout cas.

PaleEstime PaleEstime
MP
Niveau 46
24 avril 2017 à 15:14:22

Ce n'est pas un état, je ne reconnais pas ces mercenaires comme un état....

PaleEstime PaleEstime
MP
Niveau 46
24 avril 2017 à 15:16:51

"Peut être que la bataille contre l'EI a été gagnée, mais la guerre contre l'islamisme ne fait que commencer."

Tu te crois dans Star War, l'Empire vs les Gentils

-[AieSman]- -[AieSman]-
MP
Niveau 9
24 avril 2017 à 15:21:41

L'état islamique en tant qu'entité sera vaincue, mais quand est-il de l'idéologie ? Si la population local soutien idéologiquement l'EI, rien ne changera.

[Exoplanetes] [Exoplanetes]
MP
Niveau 10
24 avril 2017 à 15:22:39

Le 24 avril 2017 à 15:16:51 PaleEstime a écrit :
"Peut être que la bataille contre l'EI a été gagnée, mais la guerre contre l'islamisme ne fait que commencer."

Tu te crois dans Star War, l'Empire vs les Gentils

Hein de quoi tu me parles ? J'ai porté aucun jugement de valeur. Je décris juste une réalité. L'islamisme prospère depuis plus de 30ans, et il n'a jamais été aussi en forme qu'aujourd'hui.
Les événements à l'origine de l'émergence de l'EI et autres groupes islamistes sont d'origine historique, socio économiques, politiques, et sont enracinés bien profondément. L'aspect lutte armée n'est que le visage le plus visible de la chose. C'est ça que les occidentaux ne comprennent pas justement, , et c'est pas à coup de bombe que le problème sera résolu. Croire que défaire militairement l'EI = en finir avec l'islamisme relève de la naïveté..

Sans compter qu'au final, aussi scandaleux que cela puisse paraître dans nos contrées, beaucoup de gens veulent effectivement vivre sous un régime de type islamique. Pouvons nous les empêcher éternellement et leur imposer notre vision des choses ? Je ne crois pas. Peut être que justement après tout, c'est peut être une phase transitionnelle nécessaire vers d'autres formes de gouvernances pour ces pays là.

Message édité le 24 avril 2017 à 15:26:08 par [Exoplanetes]
jean-grosse4 jean-grosse4
MP
Niveau 8
24 avril 2017 à 17:24:51

Il y a pas mal de rumeurs sur des combats entre djihadistes locaux et étrangers.

Si c'est le cas, l'islamisme mondiale tant voulu par certains risque de mal tourner :hap:

DDL-H DDL-H
MP
Niveau 7
24 avril 2017 à 17:40:36

Non mais de toute façon il n'y a qu'une seule façon à long terme pour éradiquer l'islamisme : matraquer les absurdités contraires aux connaissances scientifiques dans le coran (tiens, Mahomet qui coupe la Lune en deux ce qui étrangement est passé inaperçu aux yeux de civilisations bien plus avancées que les Arabes en astronomie à l'époque :noel: ), quitte à y aller façon orange mécanique contre les plus endoctrinés, pour que plus personne ne prenne ce bouquin suffisamment au sérieux pour penser que des atrocités sont justifiées juste car c'est écrit une grosse centaine de fois dedans que tuer des "infidèles" est acceptable. Que ce bouquin soit rangé par tous au même rayon que l'Iliade et l'Odyssée par exemple :ok:

PaleEstime PaleEstime
MP
Niveau 46
24 avril 2017 à 18:58:17

"C'est ça que les occidentaux ne comprennent pas justement"

oui oui => http://www.leparisien.fr/international/syrie-lafarge-se-serait-arrange-avec-daech-pour-exploiter-une-cimenterie-21-06-2016-5902853.php

http://www.lci.fr/justice/des-liens-entre-daech-et-lafarge-une-enquete-ouverte-apres-la-plainte-de-bercy-2022607.html

http://www.slate.fr/story/101953/france-finance-daech-depute-poisson-petrole

https://www.mediapart.fr/journal/international/260914/du-petrole-de-letat-islamique-achete-par-des-europeens-bruxelles-sous-pression

Vous allez arrêtez de nous rabacher vos pseudo discours sur le "combat contre l'islamisme" car aujourd'hui ce genre d'expression populiste n'a pas sa place dans un débat intelligent et ouvert....nous valons mieux que ça :ok: :)

Message édité le 24 avril 2017 à 18:59:09 par PaleEstime
Pseudo supprimé
Niveau 9
24 avril 2017 à 22:38:24

Le 24 avril 2017 à 17:40:36 DDL-H a écrit :
Non mais de toute façon il n'y a qu'une seule façon à long terme pour éradiquer l'islamisme : matraquer les absurdités contraires aux connaissances scientifiques dans le coran (tiens, Mahomet qui coupe la Lune en deux ce qui étrangement est passé inaperçu aux yeux de civilisations bien plus avancées que les Arabes en astronomie à l'époque :noel: ), quitte à y aller façon orange mécanique contre les plus endoctrinés, pour que plus personne ne prenne ce bouquin suffisamment au sérieux pour penser que des atrocités sont justifiées juste car c'est écrit une grosse centaine de fois dedans que tuer des "infidèles" est acceptable. Que ce bouquin soit rangé par tous au même rayon que l'Iliade et l'Odyssée par exemple :ok:

Ça fonctionne pas comme ça en fait. Contrairement à l'Iliade et l'Odyssée, le Coran est un livre sacré qui est pratiqué depuis maintenant 1400 ans.

L'islamisme prospère depuis plus de 30ans, et il n'a jamais été aussi en forme qu'aujourd'hui.

Les événements à l'origine de l'émergence de l'EI et autres groupes islamistes sont d'origine historique, socio économiques, politiques, et sont enracinés bien profondément. L'aspect lutte armée n'est que le visage le plus visible de la chose. C'est ça que les occidentaux ne comprennent pas justement, , et c'est pas à coup de bombe que le problème sera résolu. Croire que défaire militairement l'EI = en finir avec l'islamisme relève de la naïveté..

Sans compter qu'au final, aussi scandaleux que cela puisse paraître dans nos contrées, beaucoup de gens veulent effectivement vivre sous un régime de type islamique. Pouvons nous les empêcher éternellement et leur imposer notre vision des choses ? Je ne crois pas. Peut être que justement après tout, c'est peut être une phase transitionnelle nécessaire vers d'autres formes de gouvernances pour ces pays là.

Je suis en parti d'accord avec toi, je pense que le rapport de force doit se faire sans qu'un autre acteur du monde n'interfère sinon, il n'y aura malheureusement pas de paix...

40k92 40k92
MP
Niveau 8
24 avril 2017 à 22:45:53

Palmyre bis :hap:

[Exoplanetes] [Exoplanetes]
MP
Niveau 10
24 avril 2017 à 22:54:51

Le 24 avril 2017 à 18:58:17 PaleEstime a écrit :
"C'est ça que les occidentaux ne comprennent pas justement"

oui oui => http://www.leparisien.fr/international/syrie-lafarge-se-serait-arrange-avec-daech-pour-exploiter-une-cimenterie-21-06-2016-5902853.php

http://www.lci.fr/justice/des-liens-entre-daech-et-lafarge-une-enquete-ouverte-apres-la-plainte-de-bercy-2022607.html

http://www.slate.fr/story/101953/france-finance-daech-depute-poisson-petrole

https://www.mediapart.fr/journal/international/260914/du-petrole-de-letat-islamique-achete-par-des-europeens-bruxelles-sous-pression

Vous allez arrêtez de nous rabacher vos pseudo discours sur le "combat contre l'islamisme" car aujourd'hui ce genre d'expression populiste n'a pas sa place dans un débat intelligent et ouvert....nous valons mieux que ça :ok: :)

T'as rien compris à ce que je viens d'écrire mais bon c'est pas grave.

PaleEstime PaleEstime
MP
Niveau 46
24 avril 2017 à 23:06:42

"T'as rien compris à ce que je viens d'écrire mais bon c'est pas grave."

Sisi j'ai compris que tu répétais ce que d'autres on penser par procuration, sur le sujet en tout cas, à ta place, notamment sur les mercenaires de daesh, "l'islamisme" comme tu le dis et le fameux "combat" contre les méchants anti occidentaux....

Bref ma réponse à ta redondante "thèse" premaché, c'est de te prouver les liens entre ces terroristes, que les arabes appellent simplement irhabi hein, et les fameux gentils par des articles et des faits :ok:

Voilà donc pourquoi ton post était ridicule

K-sos_system K-sos_system
MP
Niveau 8
24 avril 2017 à 23:08:01

Le 24 avril 2017 à 17:40:36 DDL-H a écrit :
Non mais de toute façon il n'y a qu'une seule façon à long terme pour éradiquer l'islamisme : matraquer les absurdités contraires aux connaissances scientifiques dans le coran (tiens, Mahomet qui coupe la Lune en deux ce qui étrangement est passé inaperçu aux yeux de civilisations bien plus avancées que les Arabes en astronomie à l'époque :noel: ), quitte à y aller façon orange mécanique contre les plus endoctrinés, pour que plus personne ne prenne ce bouquin suffisamment au sérieux pour penser que des atrocités sont justifiées juste car c'est écrit une grosse centaine de fois dedans que tuer des "infidèles" est acceptable. Que ce bouquin soit rangé par tous au même rayon que l'Iliade et l'Odyssée par exemple :ok:

T'as tout bon sauf pour la fin, le Coran va pas être rangé au rayon des antiquités avant bien longtemps, mais oui la vulgarisation scientifique est un des meilleurs moyen de combattre l'islamisme et le littéralisme religieux en général. Au Nigéria le mouvement islamiste Boko Haram a débuté comme un simple mouvement d'éducation anti-occidentale qui niait la plupart des acquis de la science contemporaine. C'est d'ailleurs toujours un de ses axes de combat à coté de l'insurrection militaire. C'est très révélateur.
Ces mouvements sont obligés de combattre les acquis de la science contemporaine, car celle-ci conduit à relativiser les textes sacrés, ou alors à y chercher un sens caché et donc abandonner les lectures trop littérales.

Message édité le 24 avril 2017 à 23:11:13 par K-sos_system
DDL-H DDL-H
MP
Niveau 7
24 avril 2017 à 23:09:59

Pour la comparaison avec l'Iliade et l'Odyssée c'était à très long terme, à l'échelle de plusieurs siècles :oui:

K-sos_system K-sos_system
MP
Niveau 8
24 avril 2017 à 23:15:33

Le Judaïsme, l'Hindouisme et le Bouddhisme ont entre 2500 et 3000 ans et n'ont toujours pas disparus. Une religion bien codifiée et bien organisée peut durer très longtemps.

Message édité le 24 avril 2017 à 23:16:14 par K-sos_system
AAS2016 AAS2016
MP
Niveau 6
24 avril 2017 à 23:22:13

Aujourd'hui encore 25 civils sunnites de falloujah ont été enlevé par le hezbola irakien.
Et l'ei est loin d'avoir totalement été chassé des villes "libérées", il y'a encore des centaines de cellules de l'organisation que ça soit à ramadi, fallujah, baiji, et même bagdad. Et quotidiennement des attentats ou attaques contre les positions de l'armée et des milices.

La situation n'est pas prête de s'améliorer, il faut pour les sunnites d'irak une réelle alternative, sinon quoi ils s'accrochent malheureusement à l'ei qui se présente comme défenseur de leur cause.
Et vu le visage de leur actuels libérateurs..ce n'est pas rassurant pour l'avenir.

DDL-H DDL-H
MP
Niveau 7
24 avril 2017 à 23:22:46

Le 24 avril 2017 à 22:38:24 JeanYahya3 a écrit :

Le 24 avril 2017 à 17:40:36 DDL-H a écrit :
Non mais de toute façon il n'y a qu'une seule façon à long terme pour éradiquer l'islamisme : matraquer les absurdités contraires aux connaissances scientifiques dans le coran (tiens, Mahomet qui coupe la Lune en deux ce qui étrangement est passé inaperçu aux yeux de civilisations bien plus avancées que les Arabes en astronomie à l'époque :noel: ), quitte à y aller façon orange mécanique contre les plus endoctrinés, pour que plus personne ne prenne ce bouquin suffisamment au sérieux pour penser que des atrocités sont justifiées juste car c'est écrit une grosse centaine de fois dedans que tuer des "infidèles" est acceptable. Que ce bouquin soit rangé par tous au même rayon que l'Iliade et l'Odyssée par exemple :ok:

Ça fonctionne pas comme ça en fait. Contrairement à l'Iliade et l'Odyssée, le Coran est un livre sacré qui est pratiqué depuis maintenant 1400 ans.

:d) que ce soit 1400 ans ou juste 100 ans cela ne fait aucune différence. Les dieux grecs/romains et les dieux germaniques/nordiques ont été vénérés pendant des siècles voire millénaires, et pourtant ces religions ont été éradiquées à l'exception de quelques mouvement néopaïens dont il me surprendrait qu'un seul fidèle y croit vraiment.

Oui ces religions ont été remplacées par le christianisme et oui pas uniquement en prêchant le petit Jésus mais cela n'implique pas qu'une religion doive être remplacée par une autre, le % d'athées et agnostiques est en forte hausse dans le monde occidental ce qui est évidemment lié à l'éducation et aux découvertes scientifiques, difficile de croire que le dieu abrahamique a crée le monde en 6 jours quand on sait qu'à partir d'une distribution aléatoire de matière la loi de la gravité permet de faire le boulot à elle seule, à laquelle l'élégante simplicité de l'évolution darwinienne prend le relais :oui:

Message édité le 24 avril 2017 à 23:25:35 par DDL-H
[Exoplanetes] [Exoplanetes]
MP
Niveau 10
24 avril 2017 à 23:24:55

Sisi j'ai compris que tu répétais ce que d'autres on penser par procuration, sur le sujet en tout cas, à ta place, notamment sur les mercenaires de daesh, "l'islamisme" comme tu le dis et le fameux "combat" contre les méchants anti occidentaux....

De un j'ai jamais dit ça, me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je me contentais de décrire la situation. Puis bon j'ai quand même dit qu'une bonne partie de ces gens souhaitait l'islamisme, et si tel était leur choix, que l'ingérence n'était pas forcément une bonne chance.
Et puis bon j'ai quand même bien précisé que les occidentaux ne comprenaient pas la mentalité des musulmans en général en voulant tout résoudre à coup de bombe, surtout quand on sait que la montée de l'islamisme est elle même liée à l'ingérence occidentale entre autre, passé comme présente, à la pauvreté, à la guerre. Puis pour beaucoup de musulmans, la période islamique médiévale est considérée comme un âge d'or justement (et de progrès dans beaucoup de domaines). Ya une volonté de retour au source qui peut se comprendre.

Bref ma réponse à ta redondante "thèse" premaché, c'est de te prouver les liens entre ces terroristes, que les arabes appellent simplement irhabi hein, et les fameux gentils par des articles et des faits :ok:

Oui enfin le rôle des occidentaux a aussi ses limites. Tes liens concernent surtout des collusions indirectes. On est loin de la Turquie qui achetait en connaissance de fait du pétrole à l'Etat islamique. Il y a eu effectivement certaines collusions entre occidentaux et islamiques, en Lybie, et en Syrie notamment (coucou Fabius). Mais de là à dire qu'ils sont à l'origine de l'islamisme, faut pas déconner. Ils le sont plutôt de manière indirecte, que ce soit en ayant redessiné les frontières par le passé, soutenu tout un tas de dictature à travers le monde islamique en général, ou en ayant lancé des guerres injustifiées comme en Iraq.
L'EI n'est pas une création occidentale, mais je ne nie pas non plus que l'occupation américaine en Iraq a construit le terreau fertile pour les Zarqaoui & ci (réprimés sous Sadam) pour se développer.
Mais il y a tout un tas de facteurs aussi bien externes qu'internes liés à ses mouvements. L'ingérence occidentale n'est qu'une facette du problème. Les locaux ont aussi leurs responsabilités. Enfin comme à dit Jean-Jean alias Yahya-Yahya (beau prénom au passage :noel: ) c'est aux locaux justement de décider de leur destin.

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