Nous ne pourrions rien faire par pure raison, réfléchisez y à deux fois ; qu'est ce qui pourrait nous pousser rationnellement à agir de telle manière plutôt qu'une autre, ou de simplement subsister ? Nous sommes incapables de dire la raison ultime pour la quelle nous sommes. Tout simplement parce que nous tombons dans le piege comun a tous : la necessité de desirer, qui peut fausser un raisonnement ou tout simplement l'annihiler. Ceux qui trouvent qu'il y à une morale objective subissent cela. L'existence est absolument amorale. Nous ne pouvons pas prédire combien le futur réserve une parfaite contre morale pour les agissements humains. La nature de la réalité nous obligera à comprendre le monde avec sa nécessité existentielle et ainsi l'accepter inéluctablement avec toute sa froideur absurde. Nous sommes d'une insignifiance telle que j'ai envie de crier à tous ceux qui sont bien dans leurs bulle quotidienne combien tout cela est d'une laideur magistrale. Le nihilisme est l'unique pensée lucide devant la condition absurde de l'humain. Tous se mentent, cachés derrière la sécurité de se sentir un quelque chose ; nous sommes rien !

La seule chose que nous pouvons faire c'est constater combien nous sommes insignifiant devant la réalité et s'apitoyer sur notre sort en silence. Brûlez vos livres merdiques ! Tuez vos ennemies et vos amies ! Survivez à votre état lamentable ! Suicidez vous par millier et arrêtez de pleurer vos morts ! Pleurons ensembles et prions nos dieux trucidés !

Et ceux qui se mentent toujours sachez que vous êtes encore plus misérables.

GrosPolonay, le fait de reconnaître l'absurdité de l'existence n'est pas une contradiction avec les principes de la raison. Il s'agit seulement de la raison qui reconnaît ses propres limites. Si nous pouvons justifier les motivations d'un acte particulier et l'expliquer relativement dans une chaîne de cause à effet en lien direct avec l'acte, nous ne serions en revanche expliquer et donner une raison d'être à une existence toute entière car à l'origine de toute existence humaine, il y a une absence de raison d'être, de l'impensé, de l'inconçu en ce qui concerne de la mise au monde des êtres singuliers que nous sommes. Nous sommes des êtres conscients de nous-mêmes mais nous sommes incapables de savoir pouvoir pourquoi nous existons, c'est dans cette situation que réside l'absurdité de l'existence. Ulkinor récuse la pureté de raison, une raison qui s'enfermerait dans ses propres idéaux sans se soucier de les confronter à la réalité. La raison ne peut être pure, exister seule car elle a besoin d'un monde pour donner matière à ses principes formels. Sans les choses qui composent le monde, les notions de vérité, de bien et de beau ne sauraient avoir de consistance et ne seraient que des formes vides. La raison ne peut se défaire du monde ; elle est arraisonnée au monde.

A contrario, Ulrikor, un monde non ratiociné ne nous amènerait qu'à un état de perdition par la diversité de son contenu et présenterait de l'instabilité. Ce n'est pas le monde qui fournit du sens intelligible ; il présente seulement des ensembles de significations qu'il reste à élaborer et à comprendre. Si on ne peut défendre une raison pure, on ne peut pas non plus nier le besoin d'un raison raisonnante, le besoin de l'entendement, c'est-à-dire de la raison qui se confronte au réel, c'est-à-dire l'intelligence en nous qui tente de comprendre le monde. Quand tu dis que l'existence est amorale, cela pose quelques problèmes notamment éthiques, ceux liés à la relation à autrui. Si on ne peut nier le besoin d'arrimer notre raison au réel, sans quoi elle perdrait pied, alors c'est aussi reconnaître qu'exister humainement parlant, c'est être en société, au contact des autres. La raison ne saurait apparaître sans l'existence d'un être conscient qui ne saurait surgir au monde sans autres qui nous auraient généré, donc sans prendre en considération autrui, ce qui nécessite des modalités sociales respectueuses d'autrui, soit un minimum (voire un maximum) de principes moraux issu de la raison. Nous sommes des êtres conscients et en toute raison, nous ne pouvons nier en nous l'existence d'une conscience morale. C'est une conclusion directe des principes rationnels de notre raison qui se confronte au monde. Quel fondement pour ces principes moraux ? Cela revient aux sujets conscients de l'établir selon l'exigence des principes rationnels, mais non en eux-mêmes, car cela reviendrait à réfléchir sur un problème intersubjectif selon des critères solipsistes, ce qui réduit le problème éthique à une idéalité de la raison pure. C'est aux sujets conscients d'établir le fondement éthique en tant que communauté puisque l'existence humaine se réalise en société et ne peut négliger le vivre ensemble. Ainsi ce n'est pas l'existence qui est strictement amorale, mais plutôt la vie naturelle qu'il faut tenter de comprendre de façon non anthropomorphique.

L'Homme ne prétend pas que le monde est moral, il prétend l'être lui (de par sa conscience du monde qui l'entoure, qui fait d'ailleurs sa grandeur - Pascal...).
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de "fin ultime" qu'on doit brûler nos amis et se suicider. Au contraire c'est justement parce qu'on arrive dans un monde vide de sens que l'on doit combler ce trou (existentialisme, nausée face à notre capacité à agir-liberté- etc.).
Et à moins que tu sois fou, tu souhaites ton bonheur et tu agis pour l'atteindre: là est un objectif censé.
Puis si tu me sors "à quoi bon": pourquoi vouloir à tout prix chercher un sens, une "raison ultime" ?
"L'absurde naît de cette confrontation entre l'appel humain et le silence déraisonnable du monde"

Eh bien tu es dans le nihilisme passif comme le disait Nietzsche; c'est bien tu craches sur tout, mais tu propos quoi à côté ? Ce philosophe invite au contraire à dépasser la hiérarchie des valeurs actuelles et à en proposer d'autres conforme à la volonté de puissance etc.

Le 27 août 2015 à 07:42:32 GrosPoIonay a écrit :
Ah tiens ça a lu Nietzche et ça croit être en mesure de faire en thèse ?
Commence donc par répondre à cette simple objection :

"Nous ne pourrions rien faire par pure raison", donc cette thèse n'a pas été produite par la raison, donc elle n'est pas forcément vraie ?
Donc si elle n'est pas forcément vraie, peut-être que nous pourrions faire quelque chose par pure raison, ce qui est contradictoire avec ta thèse de départ alors que ça en découle. Aïe...

Bonne journée

Certes, Nietzsche a déglingué la Morale, mais affirmer que "Nietzschou" c'est un nihilisme équivaut à admettre de ne pas avoir lu les oeuvres phares de Nietzsche; en somme de ne pas connaitre le fondement de la pensée Nietzschéenne. Les textes qu'on vous distribue au lycée pour résumer de manière caricaturale la pensée d'un auteur c'est de la pure merde intellectuellement parlant ! Il faut lire les oeuvres entières si on souhaite appréhender l'étendu d'une pensé.

Je dis simplement que la maladie de la nature c'est la raison de l'homme. On est comme des chiens qui essayent de comprendre un théorème mathématique abstrait, ça ne sert à rien, c'est impossible en notre état, et on croit comprendre ce que c'est. Pitoyable je dis, pitoyable ! On a beau être des nihilistes actifs et d'instaurer une morale humaine entant qu'elle soit objective, ça ne sera qu'un artifice rationnel, en réalité on cherche le profit, on le désir, et c'est l'essence de tous les systèmes moraux. Par nécessité l'Homme pourrait même créer le système le plus immorale possible et le présenter comme inéluctable, ça ne dit en rien que l'Homme doit obligatoirement se comporter de telle manière suivant sa rationalité. La nature quant à elle fauche des milliers de vies et ne se proclame pas détentrice d'une morale, elle le fait et c'est tout par nécessité. Alors pourquoi se creuser la tête stupidement à dire ce qui doit se faire alors que notre nature la plus profonde est justement contraire à cette envie. Renions nous cette nature ? Oui. Devons nous s'y soustraire ? A chacun son choix nécessaire. Mais n'oubliez pas que vous pouvez ne pas vous mentir.

J'ai envie de faire l'amour.

Exactement, pourquoi mourir alors qu'on peut jouir.