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Sujet : Philéo : mélanger de la philosophie et des jeux vidéo

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Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
10 août 2015 à 15:47:33

Bonjour à tous !

Je me suis demandé si les jeux vidéo pouvaient parler philosophiquement. Est-ce qu'on peut développer une réflexion philosophique sur la base de pixels ? J'ai donc ouvert une nouvelle chaîne, Philéo sur Youtube. J'essaye de me débrouiller avec l'aspect technique mais ce n'est pas encore ça. Aujourd'hui, je me questionne sur la place de l'infini dans nos jeux. Peut-on saisir cet infini ? Mais déjà, que signifie-t-il ? Comment peut-on mettre un tel concept dans ce domaine alors qu'il pose déjà de gros problèmes aux philosophes ?

N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez. :)

A bientôt !

N00BYY N00BYY
MP
Niveau 9
10 août 2015 à 17:05:38

Assassin's creed du moins les premiers donner un côtés philosophique au jeux si l'ont regarde bien

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
10 août 2015 à 17:30:36

Oui c'est vrai. L'idée de la mémoire génétique peut être une bonne base pour une réflexion sur la conscience, la liberté, les différences entre les hommes et les animaux, l'idéalisme... Merci pour le conseil.

Icyme Icyme
MP
Niveau 10
10 août 2015 à 18:00:02

Je trouve que c'est un peu stérile comme réflexion même si la forme de la vidéo est correcte.

Toutes les analogies et métaphores que tu peux bien trouver entre le monde physique et l'univers d'un jeu vidéo, n'ont au fond pas de profondeur plus grande que l'intention initiale du bonhomme qui a implémenté l'élément du jeu dont tu parles.

Ça me rappelle une veille vidéo avec Realmyop sur Nesblog, où il se lançait dans dans une traduction poétique de la signification du retour au point de contrôle dans trackmania, avec une sorte d'envolée lyrique où il y faisait un parallèle avec la théorie du rebond ou un truc du genre.

Quand t'écoutait ça, j'ai envie de dire que t'essayais juste de prendre ton mal en patience le temps qu'il se vide, car c'est typiquement le genre de réflexion qui s'arrête net quand tu considères le retour au point de contrôle pour ce qu'il est vraiment, c'est à dire une feature purement fonctionnelle qui améliore "l’ergonomie" du jeu pour le joueur.

Alors effectivement, tu peux en dire des tas de trucs si tu sors cet élément de son champ d'action, et que tu fais semblant d'oublier quel était l'objectif initial d'un jeu vidéo en considérant son "univers" comme si ce n'était qu'un monde parallèle au notre, mais ça sera fatalement superficiel et tu tourneras très vite en rond dans tes idées. Dans une moindre mesure c'est ce que je pense qu'on peut reprocher à ton concept.

Mais je ne veux pas te décourager, si tu as déjà quelques idées de choses dont tu voudrais parler dans de prochaines vidéo, je resterai intéressé d'entendre ce que tu as à dire, voilà pour mon avis perso en tout cas :noel:

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
10 août 2015 à 19:46:31

Je te remercie déjà d'avoir pris le temps de me donner ton avis.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le problème de l'émission Phi de RealMyop et BrundleMousse. On avait surtout l'impression qu'il s'agissait d'interpréter en dissertant sur des images-prétextes de jeux. Dans ma première vidéo "Méthodologie des jeux philosophiques", j'expose les différentes manières de mélanger philosophie et jeux vidéo. Pour moi, une bonne réflexion philosophique s'encrant dans un jeu, est d'extraire d'une partie un intérêt philosophique direct.

Dans ma dernière vidéo traitant de l'infini, je voulais montrer les limites des jeux face à ce concept. Je souhaite justement éviter de faire de la poésie et du "hors-sol" et intégrer pleinement le jeu en question dans la problématique globale de la vidéo.

En tout cas, ta remarque constructive me donne envie de poursuivre le projet Philéo. Je garde le suspens pour le prochain épisode, alors abonnez-vous si ça vous tente :-d.

Catsoldier Catsoldier
MP
Niveau 8
11 août 2015 à 11:14:19

Je ne sais pas si un jeu vidéo peut être proprement philosophique qui s'élabore traditionnellement en discours, essai, traité. Néanmoins, par son traitement cinématographique des scènes et cutscenes, par les formes et décors qu'il manipule, par la façon dont elle traite les thèmes qu'il aborde, le jeu vidéo est poétique, la forme artistique qui est aux porte de la philosophie, selon la philosophie de l'art hégélienne.

Catsoldier Catsoldier
MP
Niveau 8
11 août 2015 à 11:15:04

Je ne sais pas si un jeu vidéo peut être propre à la philosophie qui s'élabore traditionnellement en discours, essai, traité. Néanmoins, par son traitement cinématographique des scènes et cutscenes, par les formes et décors qu'il manipule, par la façon dont elle traite les thèmes qu'il aborde, le jeu vidéo est poétique, la forme artistique qui est aux porte de la philosophie, selon la philosophie de l'art hégélienne.

Catsoldier Catsoldier
MP
Niveau 8
11 août 2015 à 11:15:24

Je ne sais pas si un jeu vidéo peut être propre à la philosophie qui s'élabore traditionnellement en discours, essai, traité. Néanmoins, par son traitement cinématographique des scènes et cutscenes, par les formes et décors qu'il manipule, par la façon dont elle traite les thèmes qu'il aborde, le jeu vidéo est poétique, la forme artistique qui est aux porte de la philosophie, selon la philosophie de l'art hégélienne.

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
11 août 2015 à 12:16:57

En reprenant la pensée hégélienne, la philosophie elle-même est réglée par l'Esprit, ne faisant d'elle qu'un moyen pour ce dernier. Pour moi, les jeux vidéo ne sont pas qu'un produit esthétique. Ils concentrent aussi une réflexion philosophique. Je ne veux pas hiérarchiser philosophie et jeux vidéo parce que je ne considère pas la philosophie comme une discipline à part, mais une démarche qui implique le concret. Les jeux vidéo ont autant de légitimité qu'une pensée abstraite posée sur du papier pour évoquer des discours d'ordre philosophique.

Ces remarques ont le mérite de préciser encore un peu plus ma pensée à ce sujet. Merci ! :)

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
14 août 2015 à 00:24:04

Nouvelle vidéo de Philéo avec cette fois-ci le concept de langage qui est étudié au travers du jeu Journey !

Qu'en pensez-vous ?

Manzikerto Manzikerto
MP
Niveau 9
14 août 2015 à 14:15:09

intéressant!

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
18 août 2015 à 16:50:27

Voici la dernière vidéo de Philéo mise en ligne et qui parle de l'interprétation autour de TBOI.

Qu'en pensez-vous ?

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
21 août 2015 à 22:12:33

C'est encore moi !

Je viens vous partager une nouvelle vidéo de Philéo qui évoque cette fois la valeur dans les jeux vidéo.

Qu'en pensez-vous ?

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
24 août 2015 à 21:31:23

Je vous partage ici la dernière vidéo de Philéo qui ouvre un nouveau dossier :

Qu'en pensez-vous ?

Je vous invite aussi, si ça vous intéresse, à suivre les informations de la chaîne sur sa page Facebook :
https://www.facebook.com/pages/Phil%C3%A9o/888934274487704

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
25 août 2015 à 00:24:15

Je connais ce jeu mais je n'y ai jamais joué. Ce que tu me dis m'intéresse, tu en sais plus ?

Phiileo Phiileo
MP
Niveau 2
27 août 2015 à 22:38:55

Salut à tous !

Voici la suite du dossier sur la politique dans les jeux vidéo !

Qu'en pensez-vous ?

-metalex- -metalex-
MP
Niveau 6
29 août 2015 à 10:58:04

- Je crois que ceci pourrait peut-être t'intéresser, un jeu vidéo (en flash) basé sur la philo et utilisant les mécanismes de jeu de Phoenix Wright.

http://www.kongregate.com/games/chiefwakamakamu/socrates-jones-pro-philosopher

Une fois passé le tuto, le principe consiste à débattre avec des penseurs connus de ce qu'est la moralité. Pour faire simple, il faut analyser les propos des philosophes et déceler les failles de leur raisonnement. Là où c'est intéressant, c'est que c'est très accessible. Pas besoin de s'y connaître en philo, car le plus important c'est la réflexion. Ainsi, le jeu enseigne quelques idées de philosophie morale (même si cela ne vaudrait jamais l'étude pure et dure de celle-ci) et pousse à la réflexion des idées proposées.

- Bioshock (auquel je dois absolument jouer) fait une critique du roman d'Ayn Rand : https://www.youtube.com/watch?v=Vbjg97lNozE

- De manière plus générale je ne peux que te conseiller la série des MGS, avec un scénario complexe qui abordent de nombreux thèmes (guerre, clonage, rapport à la technologie, etc...).

- Les persona ont égalemment des messages intéressants.

  • Persona 3 traite de la mort et à la manière d'y faire face. Ce qui est très intéressant, c'est que (balise spoiler) : A un moment donné du scénario, on explique aux protagonistes que d'ici peut de temps ils vont être confrontés à un ennemi invincible: "Nyx" (qui est la mort elle-même, car "on ne peut tuer la mort") et qui causera la fin du monde. Ils font face à un dilemme: soit ils font une certaine action et perdront la mémoire quant aux événement du jeu ce qui leur permettra de vivre leurs derniers mois en étant libérés et délivrés de ce poids (le fait qu'ils savent que Nyx arrivera pour semer le chaos et la destruction) ; soit ils ne font pas cette action, et garde en mémoire tous les événements du jeu a risque de passer leurs derniers instants à craindre l'arrivée inéluctable de Nyx. Chacun des personnages va réfléchir à ce dilemme, même si le choix final reviendra au joueur/avatar. J'ai vu qu'il existe une interprétation de persona 3 basée sur la philosophie de Nitzsche: http://www.destructoid.com/blogs/Spykes/i-am-thou-thou-art-i-nietzsche-039-s-ubermensch-in-persona-3-289101.phtml
  • Persona 4 traite de la recherche de la vérité. Notamment parce que c'est le coeur même du scénario (une série de meurtre à élucider), mais aussi dans l'idée que que la recherche de la vérité passe par soi-même (la compréhension de soi): les protagonistes font face à leur "ombre" qui est un condensé volontairement poussé à l'extrême de la part d'eux-même qu'ils cachent ou refoulent, et qu'ils doivent accepter pour aller de l'avant. Sans spoiler, le personnage de Teddy (qui cherche un sens à son étrange existence) est vraiment intéressant à cet égard, et son ombre est une sorte d'incarnation du nihilisme. L'obtention de la "vraie" fin (difficile à obtenir car aucune indication n'est donnée par le jeu quant à son obtention) contribue aussi à l'idée que la recherche de la vérité est longue et ardue. A de multiples occasions les personnages auraient pu abandonner, opter pour la facilité et en rester là car ils pensaient que tout était résolu. D'autres choses soutiennent ce thème, comme la reprise de la légende japonaise izanami/izanagi.

A nouveau, il existe une interprétation Nietschéenne de ce Persona : http://www.digitallydownloaded.net/2014/06/game-theory-persona-4-nietzsche-self.html . Et je poste ici cet avis de senscritique qui aborde différents thèmes du jeu et montre la manière dont c'est illustré (recherche de la vérité of course, mais aussi psychanalyse jungienne, etc): http://www.senscritique.com/jeuvideo/Persona_4_The_Golden/critique/28962595 (ça spoil).

- Ico et Shadow of the colossus peuvent également être intéressants à aborder par la faculté qu'ils ont à toucher le joueur en tant que jeu. Je n'aurai jamais eu les mêmes sensations si cela avait été un film ou un livre. Par exemple dans ico, se trouve au coeur du gameplay un lien entre deux êtres fort différents qui ne parlent pas la même langue. Dans Shadow of the colossus, il m'est arrivé de ressentir de la culpabilité en tuant certains colossus, et il est possible de se poser diverses questions comme: "ai-je le droit de tuer ces colosses même si mon but est de ressusciter ma dulcinée? Ne suis pas trop égoïste à faire ce que je fais, simplement parce que je ne peux accepter sa mort?"... Certains joueurs considèrent d'ailleurs que l'avatar est un "antagoniste". Ce qui peut amener certaines réflexions personnelles sur le bien/mal, en un certain sens.

- Il faut encore que je regarde leurs vidéos, mais une personne a fait une série de vidéo utilisant Minecraft pour parler de philosophie politique. Et je trouve l'idée très intéressante: https://www.youtube.com/channel/UC4BB9JHROSTkMAFQr0O2BdQ

Dans ce genre d'idées:

  • Si je fais un serveur minecraft (ou une ville, ou un groupe), quelles types de politique pourrait-je adopter pour gérer le serveur? Dois-je faire une liste de règles, une charte ou des "lois" pour veiller au bon fonctionnement du serveur? Si oui, sur quelles valeurs reposent ces lois, et comment sanctionner de manière "juste" les comportements déviants?
  • Si je gère une communauté, comment gérer les ressources et subsister aux besoins de chacun des membres (ou d'une partie d'entre eux?): est-ce du chacun pour soi (tout le monde s'occupe presque de tout) ou est-ce que l'on prône une interdépendance où chacun va se spécialiser (l'un va miner, l'autre gère la redstone, un autre la culture, ...)? Le premier cas est représentatif d'une société mécanique et le second d'une société organique (au sens du sociologue Durkheim: https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Solidarité_mécanique).
  • D'ailleurs, dans le second cas, ne risquons-nous pas d'arriver à une structure semblables aux corporations tel qu'au Moyen-âge où certains groupes auraient plus d'influence que d'autres? Etc...

Il est tout à fait possible de faire de la "politique" sur minecraft.

Ainsi, comme pour Minecraft, je crois que certains jeux qui n'ont pas vocation philosophiques peuvent malgré tout servir de point de départ pour certaines réflexions (sans pour autant leur attribuer des prétentions qu'ils n'ont pas évidemment).

-ValtainTay- -ValtainTay-
MP
Niveau 8
05 septembre 2015 à 16:37:45

C'est vraiment bien fait et intéressant :ouch2: :)
On a vraiment l'impression d'être sur une chaine à 10k abonné niveau qualité, bonne continuation :oui:

Pseudo supprimé
Niveau 7
05 septembre 2015 à 17:30:59

Le 05 septembre 2015 à 16:37:45 -Valtaintay- a écrit :
C'est vraiment bien fait et intéressant :ouch2: :)
On a vraiment l'impression d'être sur une chaine à 10k abonné niveau qualité, bonne continuation :oui:

qualité =/= Nombre d'abonnés ; les deux sont le plus souvent carrément incompatibles.
Ce qui est d'un niveau "élevé", est ce qui est restreint à un public bien précis...

Si l'auteur veut croître son nombre d'abonnés, il a tout intérêt à rendre les sujets plus caricaturaux et vulgaires.

Message édité le 05 septembre 2015 à 17:33:21 par
Enton Enton
MP
Niveau 10
05 septembre 2015 à 19:46:45

C'est vrai que ta chaîne est cool, j'ai particulièrement apprécié la vidéo en relation avec le jeu Journey.

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