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Sujet : Mécanique quantique et décohérence

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icecreamsoda icecreamsoda
MP
Niveau 64
21 mars 2018 à 15:49:27

Comment l'onde est censée mesurer un phénomène de décohérence si l'état d'un système est en perpétuelle interaction dans notre univers ?

J'arrive pas a concevoir et je suis quasi sûr de faire un non-sens donc si vous pouvez m'expliquer . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487608012-risienchaleur.jpg

kzekox kzekox
MP
Niveau 15
21 mars 2018 à 19:13:32

Je ne comprend pas vraiment ta question, d'une part je ne vois pas ce que tu veux dire par "comment l'onde est censée mesurer..." l'onde ne mesure rien, l'onde est une onde...

Ensuite la décohérence est justement causée par les différentes interactions c'est d'ailleurs tout le probleme des ordinateurs quantique qui n'arrivent pas vraiment pour l'instant à garder la cohérence bien longtemps à température ambiante...

icecreamsoda icecreamsoda
MP
Niveau 64
22 mars 2018 à 12:55:30

Ok j'avais bien fait un non-sens :noel:

Jooord Jooord
MP
Niveau 10
22 mars 2018 à 15:59:29

Je n'ai pas non plus bien saisi le sens de la question.

Je ne suis pas spécialiste de la mécanique quantique bien que j'en ai lu pas mal de vulgarisation, mais le problème c'est que finalement la physique quantique se vulgarise très mal, en tout cas pas contre nos biais cognitifs et pas sans échapper au paradoxe sensible.

Toujours est-il que j'avais particulièrement trouvé chez Etienne Klein des explications assez parlantes de ce phénomène de décohérence. Au sujet de la superposition, se soulève la problématique (qui était semble-t-il l'une des première attaque d'Einstein contre le M.Q) : Si la particule élémentaire est dans un état superposé, pourquoi le corps macroscopique qui en est un assemblage ne l'est-il pas lui aussi?

J'avais compris que la réponse avancée par la M.Q ressemblait à ce qu'avance Kzekox : C'est précisément l'interaction avec l'environnement qui assure la décohérence.

Puis aujourd'hui je suis tombé sur l'article suivant qui semble dire que c'est encore plus profond que ça et que la réponse se trouve dans le phénomène de dilatation des temps.

https://arxiv.org/pdf/1311.1095.pdf

Je m'essaierai à une lecture plus attentive ce soir mais après une lecture diagonale de l'article, je sens que je vais rien biter. S'il y a un pro dans la salle qui veut bien nous offrir son interprétation.

foundernoob foundernoob
MP
Niveau 10
28 mars 2018 à 22:31:18

Le 21 mars 2018 à 15:49:27 icecreamsoda a écrit :
Comment l'onde est censée mesurer un phénomène de décohérence si l'état d'un système est en perpétuelle interaction dans notre univers ?

J'arrive pas a concevoir et je suis quasi sûr de faire un non-sens donc si vous pouvez m'expliquer . https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487608012-risienchaleur.jpg

Si tu te demandes comment on peut observer un phénomène de décohérence, je te conseille de chercher l’expérience des fentes de young qui repose sur une expérience assez simple.

Sinon pour répondre plus globalement à la question que je crois avoir compris, il est possible d'isoler ponctuellement l’expérience d'un maximum d’interférence, mais tu as raison de penser que c'est très compliqué.

Halocat2005 Halocat2005
MP
Niveau 2
17 avril 2018 à 17:01:43

En fait j'ai entendu parler des ordinateurs quantiques mais en vrai c'est quoi :merci:

kzekox kzekox
MP
Niveau 15
17 avril 2018 à 19:37:13

En fait j'ai entendu parler des ordinateurs quantiques mais en vrai c'est quoi :merci:

Pour faire simple :
Nos ordinateurs "normaux" fonctionnent avec des bits: des 0 ou des 1
Les ordinateurs quantique fonctionnent avec des qbits : c'est une superposition d’état entre 0 et 1

captainfab captainfab
MP
Niveau 2
21 avril 2018 à 22:16:33

Ce que la physique quantique implique, c'est une remise en cause de certains paradigmes de la science, relatifs aux contraintes espace-temps.
Comme je l'ai indiqué dans un autre post, et dans mon livre ci-dessous, l'énergie est pentadimensionnelle. Cette 5e dimension s'affranchit de l'espace et du temps.
L'énergie n'évolue pas en quatre dimensions, mais en 5.
C'est l'enseignement qu'il faut tirer notamment des fentes de Young.
La raison pour laquelle le photon est onde lorsqu'il a une option de trajectoire, et corpuscule lorsque la trajectoire est définie, c'est que nous n'en voyons que son aspect quadridimensionnel. Sous forme d'option, quand il est onde, et à l'arrêt dans notre espace temps, quand il est corpuscule.
Comme si nous photographiions un aéronef à pleine vitesse, obtenant une trainée à l'image, ou le même aéronef figé à l'arrêt.

J'explique tout cela et bien d'autres choses encore, ici :
https://lirenligne.net/detail-oeuvre-a-decouvrir/Fabian%20DAURAT/Une%20brève%20histoire%20de%20condition%20humaine%20-%20la%20Justice%20n%27est%20pas%20un%20hasard/4271

troglo42 troglo42
MP
Niveau 10
22 avril 2018 à 09:59:43

Le 21 avril 2018 à 22:16:33 captainfab a écrit :
Ce que la physique quantique implique, c'est une remise en cause de certains paradigmes de la science, relatifs aux contraintes espace-temps.
Comme je l'ai indiqué dans un autre post, et dans mon livre ci-dessous, l'énergie est pentadimensionnelle. Cette 5e dimension s'affranchit de l'espace et du temps.
L'énergie n'évolue pas en quatre dimensions, mais en 5.
C'est l'enseignement qu'il faut tirer notamment des fentes de Young.
La raison pour laquelle le photon est onde lorsqu'il a une option de trajectoire, et corpuscule lorsque la trajectoire est définie, c'est que nous n'en voyons que son aspect quadridimensionnel. Sous forme d'option, quand il est onde, et à l'arrêt dans notre espace temps, quand il est corpuscule.
Comme si nous photographiions un aéronef à pleine vitesse, obtenant une trainée à l'image, ou le même aéronef figé à l'arrêt.

J'explique tout cela et bien d'autres choses encore, ici :
https://lirenligne.net/detail-oeuvre-a-decouvrir/Fabian%20DAURAT/Une%20brève%20histoire%20de%20condition%20humaine%20-%20la%20Justice%20n%27est%20pas%20un%20hasard/4271

Même question que dans l'autre topic : qu'est-ce qui te fait croire ça ?

kzekox kzekox
MP
Niveau 15
22 avril 2018 à 20:48:56

Hey Troglo, je l'ai dit : la dualité onde-corpuscule me le fait croire. As-tu une meilleure interprétation de ce phénomène que la mienne indiquée plus haut?

Entre croyance et sciences il y a un monde que tu n'as pas hésité à franchir...

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