Perso c'est surtout l'histoire du Viêt-Nam qui me passionne, ce peuple

La Guerre d'Indochine c'est vraiment super intéressant, je viens de terminer un bouquin dessus ("Histoire du Viêt-Nam de 1940 à 1952", de Philippe de Villers)

Alors ?

Tu as des auteurs sympa aussi comme Laurent Césari, Pierre Brocheux, Pierre Journoud, Philippe Papin, Emmanuel Poisson...
Je te conseil Journoud c'est passionnant et il écrit bien, il a étudié la politique du général de Gaulle médiateur entre les Américains et les Vietnamiens. Surtout, De Gaulle expie son pêché néocolonial avec la guerre américaine, il se rend compte que même derrière une idéologie communiste bien réelle, il est impossible de nier la volonté de réunification vietnamienne du nord dans la mouvance des décolonisations d'après-guerre.

Erwan Bergot pour l'Histoire militaire

Yop,

Pas ce qui m'intéresse véritablement mais on avait eu un spécialiste de la question pour des TD d'histoire contemporaine. Le mec était passionnant, je n'ai pas lu ses bouquins mais je pense que ça doit être pas mal.

Sa thèse s'intitulait L’Indochine sous Vichy. Entre Révolution nationale, collaboration et identités nationales (1940-1945). C'est de Sébastien Verney. Il a pas mal publié sur le sujet (http://www.crpindo.fr/crpindo/publications.html).

Je bosse actuellement sur le film La 317e section de Pierre Schoendoerffer dans le cadre de ma 1ère année de licence d'Histoire.
Pour les bouquins, je peux te conseiller ceux de Michel Bodin, Alain Ruscio, Jacques Dalloz et Ivan Cadeau (plus contemporain).
J'ai failli interviewer un vétéran de la guerre d'Indochine mais âgé de 95 ans (santé plus que fragile), il n'a finalement pas pu faire l'interview.
Voilà

Ivan Cadeau c'est le top

Le 11 mars 2019 à 20:51:49 newfagnerveux a écrit :
Perso c'est surtout l'histoire du Viêt-Nam qui me passionne, ce peuple

c'est quoi qui te passionne chez ce peuple ?

La Guerre d'Indochine c'est vraiment super intéressant, je viens de terminer un bouquin dessus ("Histoire du Viêt-Nam de 1940 à 1952", de Philippe de Villers)

Alors ?

que des massacres et des horreur !
c'est vachement passionnant ...

La guerre ce n'est pas seulement des morts et des faits guerriers, il y a aussi les relations entre les soldats et les civils, les militaires vietnamiens d'un bord ou de l'autre, il y a la paix et les buts de guerre, il y a les idéaux de chacun en cette période...La guerre d'Indochine est très plurielles en ce sens :

- volonté retrouver puissance pour France
- relation avec les Vietnamiens depuis la colonisation
- communisme et esquisse de guerre froide
- buts de guerre français, sud-vietnamien et nord-vietnamien
- réactions chinoise, soviétique, américaine
- société vietnamienne : économie, bouleversements sociaux, humains, façon de vivre dans la guerre.

Je rappelle que la guerre en Indochine est sans doute un des conflits les plus long de l'histoire pour un pays : dès la SGM jusqu'en 1975 voir plus si on ajoute la guerre contre le Cambodge ... l'état de guerre parait permanent, à des mesures différentes. Imaginons ces enfants vietnamiens ou indochinois nés dans la guerre depuis qu'ils sont venus au monde, c'est une véritable culture de guerre qui permet de les rendre socialement différent. Je me rappelle d'un étudiant interviewé par un vieux magazine télé des années 60 : je n'ai jamais connu la paix, je me demande comment on y vit. Et il ne parlait sans doute pas seulement des avions, des fusils et des canons mais aussi des tensions politiques, des juntes militaires, du ravitaillement, des infrastructures sans arrêts détruites ou limitées, de l'avenir impossible pour son pays dans la modernisation par exemple, et au Vietnam c'est très dur pour certains car ils sont encore très centrés sur la religion où les âmes ne peuvent trouver le repos dans les horreurs de la guerre. Il faut imaginer vivre pour demain, sans être certain de ce que va être demain. Aujourd'hui on a au moins le sentiment, dans la paix, d'une certaine stabilité, eux non. Leur projection mentale s'en trouve altérer...d'où aussi une étude sociale dans la guerre.

pourquoi vous confondez vietnam et indochine ?

pourquoi tu dis qu'on confond vietnam et indochine ?

en 1975 ça fait longtemps qu'il n'y a plus d'indochine...

Sauf que les pays qui y appartenaient n'ont pas disparu donc leur histoire directement liée aux guerres précédentes se prolonge bien au-delà de la guerre française ou américaine. On pourrait parler de temps long de l'histoire ou plus modestement du fait qu'une guerre ne s'en tient pas à de simples borne chronologiques.

je ne vois pas l'intérêt de dire des approximations

quelles approximations ?

Le 03 avril 2019 à 11:09:33 AZIANTIQ a écrit :
pourquoi vous confondez vietnam et indochine ?

Tu sais que la guerre du Vietnam impliquait aussi le Laos et le Cambodge ? La piste Ho chi minh tout ça, les mouvements pateht laos et kmer rouges...

Le 03 avril 2019 à 19:29:08 Peterson_Jordan a écrit :

Le 03 avril 2019 à 11:09:33 AZIANTIQ a écrit :
pourquoi vous confondez vietnam et indochine ?

Tu sais que la guerre du Vietnam impliquait aussi le Laos et le Cambodge ? La piste Ho chi minh tout ça, les mouvements pateht laos et kmer rouges...

la guerre du vietnam impliquait aussi les USA... et la Chine...

et ?

Le 03 avril 2019 à 19:17:07 SoeurC a écrit :
quelles approximations ?

la quasi totalité de ton message

Le 03 avril 2019 à 19:39:05 AZIANTIQ a écrit :

Le 03 avril 2019 à 19:29:08 Peterson_Jordan a écrit :

Le 03 avril 2019 à 11:09:33 AZIANTIQ a écrit :
pourquoi vous confondez vietnam et indochine ?

Tu sais que la guerre du Vietnam impliquait aussi le Laos et le Cambodge ? La piste Ho chi minh tout ça, les mouvements pateht laos et kmer rouges...

la guerre du vietnam impliquait aussi les USA... et la Chine...

et ?

Parce que la guerre du Vietnam est dans la continuité de la première guerre d'Indochine, et la division du Vietnam par les français, ainsi que des pouvoirs en place qu'ils ont laissés derrière eux au Laos comme au Cambodge. On parle de pays à la fois proches géographiquement, liés par une histoire commune récente (anciennes provinces de l’Indochine française). D'ailleurs les vietnamiens interviennent dans les affaires intérieures laotiennes en soutenant une guérilla communiste contre le gouvernement laissé par les français, et en faisant transiter une bonne partie de leur matériel de guerre destiné à combattre les américains par ce territoire. Les USA répliquent en déversant plus de bombes sur le pays que durant toute la seconde guerre mondiale et en finançant des opérations de la CIA contre la guerrilla communiste que ce soit au Laos ou au Cambodge. Le Cambodge verra d'ailleurs l'émergence des khmers rouges par la suite qui seront défaits par les vietnamiens en 1979.

On parle d'un contexte historique, géopolitique propre à l'ancienne Indochine française (dans lequel l'élément vietnamien était dominant, raison pour laquelle ceux ci ont par la suite faits preuve d'ingérence dans les affaires du Laos et du Cambodge).

Mais bon on se doute bien que tu n'es qu'un troll qui n'a rien à dire sur le fond.

Le 03 avril 2019 à 19:50:42 Peterson_Jordan a écrit :

Le 03 avril 2019 à 19:39:05 AZIANTIQ a écrit :

Le 03 avril 2019 à 19:29:08 Peterson_Jordan a écrit :

Le 03 avril 2019 à 11:09:33 AZIANTIQ a écrit :
pourquoi vous confondez vietnam et indochine ?

Tu sais que la guerre du Vietnam impliquait aussi le Laos et le Cambodge ? La piste Ho chi minh tout ça, les mouvements pateht laos et kmer rouges...

la guerre du vietnam impliquait aussi les USA... et la Chine...

et ?

Parce que la guerre du Vietnam est dans la continuité de la première guerre d'Indochine, et la division du Vietnam par les français, ainsi que des pouvoirs en place qu'ils ont laissés derrière eux au Laos comme au Cambodge. On parle de pays à la fois proches géographiquement, liés par une histoire commune récente (anciennes provinces de l’Indochine française). D'ailleurs les vietnamiens interviennent dans les affaires intérieures laotiennes en soutenant une guérilla communiste contre le gouvernement laissé par les français, et en faisant transiter une bonne partie de leur matériel de guerre destiné à combattre les américains par ce territoire. Les USA répliquent en déversant plus de bombes sur le pays que durant toute la seconde guerre mondiale et en finançant des opérations de la CIA contre la guerrilla communiste que ce soit au Laos ou au Cambodge. Le Cambodge verra d'ailleurs l'émergence des khmers rouges par la suite qui seront défaits par les vietnamiens en 1979.

On parle d'un contexte historique, géopolitique propre à l'ancienne Indochine française (dans lequel l'élément vietnamien était dominant, raison pour laquelle ceux ci ont par la suite faits preuve d'ingérence dans les affaires du Laos et du Cambodge).

Mais bon on se doute bien que tu n'es qu'un troll qui n'a rien à dire sur le fond.

si tu respectes le vietnam, et si tu respectes l'indochine, tu ne mélanges pas les deux

Le 03 avril 2019 à 20:14:05 AZIANTIQ a écrit :

Le 03 avril 2019 à 19:50:42 Peterson_Jordan a écrit :

Le 03 avril 2019 à 19:39:05 AZIANTIQ a écrit :

Le 03 avril 2019 à 19:29:08 Peterson_Jordan a écrit :

Le 03 avril 2019 à 11:09:33 AZIANTIQ a écrit :
pourquoi vous confondez vietnam et indochine ?

Tu sais que la guerre du Vietnam impliquait aussi le Laos et le Cambodge ? La piste Ho chi minh tout ça, les mouvements pateht laos et kmer rouges...

la guerre du vietnam impliquait aussi les USA... et la Chine...

et ?

Parce que la guerre du Vietnam est dans la continuité de la première guerre d'Indochine, et la division du Vietnam par les français, ainsi que des pouvoirs en place qu'ils ont laissés derrière eux au Laos comme au Cambodge. On parle de pays à la fois proches géographiquement, liés par une histoire commune récente (anciennes provinces de l’Indochine française). D'ailleurs les vietnamiens interviennent dans les affaires intérieures laotiennes en soutenant une guérilla communiste contre le gouvernement laissé par les français, et en faisant transiter une bonne partie de leur matériel de guerre destiné à combattre les américains par ce territoire. Les USA répliquent en déversant plus de bombes sur le pays que durant toute la seconde guerre mondiale et en finançant des opérations de la CIA contre la guerrilla communiste que ce soit au Laos ou au Cambodge. Le Cambodge verra d'ailleurs l'émergence des khmers rouges par la suite qui seront défaits par les vietnamiens en 1979.

On parle d'un contexte historique, géopolitique propre à l'ancienne Indochine française (dans lequel l'élément vietnamien était dominant, raison pour laquelle ceux ci ont par la suite faits preuve d'ingérence dans les affaires du Laos et du Cambodge).

Mais bon on se doute bien que tu n'es qu'un troll qui n'a rien à dire sur le fond.

si tu respectes le vietnam, et si tu respectes l'indochine, tu ne mélanges pas les deux

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Indochine_(homonymie)

Le prochain shitpost et c'est blacklist, j'invite les autres à en faire de même