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Sujet : Le voyage de Christophe Colomb

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SennP SennP
MP
Niveau 6
14 février 2018 à 17:14:47

Christophe Colomb était un idiot. Il croyait que la Terre faisait 30.000 km de circonférence (au lieu de 40.000) et que donc pour aller au Japon il n'aurait que 4.500 km à accomplir en bateau.

Cette erreur de calcul était-elle volontaire ? Difficile à dire.
Quoiqu'il en soit cela lui permettait de prétendre qu'il pourrait parfaitement rejoindre le Japon avec les moyens de l'époque, c'est à dire en moins de 3 mois de navigation.

Malheureusement pour CC, ses calculs étaient erronés, et les savants de l'époque le savaient bien. Quand il proposa au roi du Portugal puis au roi d'Angleterre puis au roi d'Espagne de financer son voyage, ces derniers lui opposèrent un non catégorique : "vos calculs sont faux, vous mourrez de faim dans l'océan, l'argent investi dans l'expédition sera perdu à jamais, allez vous faire foutre".

Et pourtant le roi d’Espagne finit par accepter en 1492 de financer l'expédition... POURQUOI ? COMMENT ? l’Espagne venait de finir la reconquête, avait-elle de l'argent à perdre dans une expédition a priori vouée à l'échec ?

CaledonHockley CaledonHockley
MP
Niveau 14
14 février 2018 à 22:35:14

Ah Popol, t'en sors des bonnes toi, on s'ennuie pas :rire:

Christophe Colomb s'est trompé dans ses calculs? Oui. Il s'est basé sur ce qui était disponible à l'époque, notamment Ptolémée, et Pierre d'Ailly, qui commettent eux-mêmes des erreurs. Pierre d'Ailly confond mile romain et mile arabe, forcément ça fausse tout... Il s'est aussi basé sur la Bible, c'est un homme de son temps.

Le roi de Portugal a refusé son projet parce qu'il préférait continuer l'exploration des côtes africaines. La reine de Castille a d'abord refusé mais elle a eu un intérêt pour l'aventure puisqu'elle l'a pensionné pour le garder sous la main. C'est le ministre Santangel qui y croit vraiment et qui se charge de persuader la reine de financer son expédition.

Que l'Espagne ait terminé la Reconquista est justement la raison pour laquelle elle se lance dans des explorations. Le commerce méditerranéen est aux mains des Vénitiens et des Turcs, les Portugais les concurrencent sur la face atlantique. L'Espagne a besoin de trouver sa propre route. Qui dit fin de la guerre dit argent disponible pour payer une expédition. Armer trois caravelles coûte bien moins cher que de payer une armée.

Et Colomb n'est pas le premier aventurier à se lancer dans ce genre d'expédition, c'est à la mode depuis le début du XVème siècle. Colomb est juste plus ambitieux que les autres.

SennP SennP
MP
Niveau 6
14 février 2018 à 22:57:31

Le 14 février 2018 à 22:35:14 CaledonHockley a écrit :
La reine de Castille a d'abord refusé mais elle a eu un intérêt pour l'aventure puisqu'elle l'a pensionné pour le garder sous la main.

Pourquoi ? Vu que son voyage était voué à l'échec.

C'est le ministre Santangel qui y croit vraiment et qui se charge de persuader la reine de financer son expédition.

Le ministre Santangel ne pensait pas que le voyage était voué à l'échec ?
La seule chance de Colomb c'était de tomber sur des îles en chemin.. une chance infime...

335i 335i
MP
Niveau 10
15 février 2018 à 22:31:08

Il n'était ni gênois, ni fils de tisserand ou je ne sais quoi (el famoso fils de tisserand génois qui se marie à une noble portugaise :) ), donc il est probable que ses "erreurs" n'en étaient pas tout à fait non plus.
D'autant que le continent faisait déjà parler de lui avant, il était connu de pêcheurs basques et portugais et en terme d'expédition officielle, il y a (au moins) Lavrador au... Labrador, au Canada qui précède Colomb dans cette période.

Message édité le 15 février 2018 à 22:32:56 par 335i
SennP SennP
MP
Niveau 6
15 février 2018 à 23:35:22

Le 15 février 2018 à 22:31:08 335i a écrit :
Il n'était ni gênois, ni fils de tisserand ou je ne sais quoi (el famoso fils de tisserand génois qui se marie à une noble portugaise :) ), donc il est probable que ses "erreurs" n'en étaient pas tout à fait non plus.
D'autant que le continent faisait déjà parler de lui avant, il était connu de pêcheurs basques et portugais et en terme d'expédition officielle, il y a (au moins) Lavrador au... Labrador, au Canada qui précède Colomb dans cette période.

je vois pas trop où tu veux en venir

hastings200 hastings200
MP
Niveau 10
18 février 2018 à 14:52:35

Le 15 février 2018 à 23:35:22 SennP a écrit :

Le 15 février 2018 à 22:31:08 335i a écrit :
Il n'était ni gênois, ni fils de tisserand ou je ne sais quoi (el famoso fils de tisserand génois qui se marie à une noble portugaise :) ), donc il est probable que ses "erreurs" n'en étaient pas tout à fait non plus.
D'autant que le continent faisait déjà parler de lui avant, il était connu de pêcheurs basques et portugais et en terme d'expédition officielle, il y a (au moins) Lavrador au... Labrador, au Canada qui précède Colomb dans cette période.

je vois pas trop où tu veux en venir

au contraire, ce qu'il dit est très clair

Roijuba1 Roijuba1
MP
Niveau 11
19 février 2018 à 14:06:05

Il me semble que Colomb a bénéficier de travaux très complets bien antérieur à lui sur les voyages à l'ouest sur l'Atlantique continent américain connu au moins depuis les Vikings voir peut être même avant

JamesHaskell JamesHaskell
MP
Niveau 5
19 février 2018 à 17:49:32

Le 18 février 2018 à 14:52:35 Hastings200 a écrit :

Le 15 février 2018 à 23:35:22 SennP a écrit :

Le 15 février 2018 à 22:31:08 335i a écrit :
Il n'était ni gênois, ni fils de tisserand ou je ne sais quoi (el famoso fils de tisserand génois qui se marie à une noble portugaise :) ), donc il est probable que ses "erreurs" n'en étaient pas tout à fait non plus.
D'autant que le continent faisait déjà parler de lui avant, il était connu de pêcheurs basques et portugais et en terme d'expédition officielle, il y a (au moins) Lavrador au... Labrador, au Canada qui précède Colomb dans cette période.

je vois pas trop où tu veux en venir

au contraire, ce qu'il dit est très clair

C'est toujours aussi peu clair.

Le 19 février 2018 à 14:06:05 roijuba1 a écrit :
Il me semble que Colomb a bénéficier de travaux très complets bien antérieur à lui sur les voyages à l'ouest sur l'Atlantique continent américain connu au moins depuis les Vikings voir peut être même avant

Non. Les voyages viking n'étaient pas connus par Colomb sinon il serait passé par le nord... par là où les vikings sont passés.
En réalité, il me semble avoir lu que CC s'était inspiré de son père qui avait entendu parler par les pécheurs des Bahamas actuelles, des iles lointaines. C'est d'ailleurs là que CC va atterrir. Mais cette histoire est assez floue pour moi.

frgo71 frgo71
MP
Niveau 36
19 février 2018 à 21:06:34

La vérité est ailleurs :hap:

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