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Sujet : Fin histoire medieval debut histoire moderne

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M46Ltolosa M46Ltolosa
MP
Niveau 1
24 janvier 2018 à 15:09:49

Bon les gens pour vous quand commence l'histoire moderne en 1453 avec la chute de constantinople par les ottomans ou en 1492 avec la decouverte du nouveaux monde

drakeak drakeak
MP
Niveau 10
24 janvier 2018 à 15:35:38

Personnellement, je considère l'évènement de la "découverte" des Amériques comme une vaste blague donc je dirais la chute de Constantinople. Je ne nie bien évidemment pas les conséquences importante que cette Redécouverte sur le monde connu de l'époque (que ce soit du côté européen avec les perspectives offertes par le continent américain ou côté natifs au destin moins enviable) mais je pense que la chute de Constantinople (et de l'Empire Romain d'Orient au passage) a eu un impact non négligeable pourtant occulté - au profit de ce cher Colomb donc - lorsqu'on nous enseigne l'Histoire.

Surtout quand on décide de mettre fin à l'Antiquité avec la chute de l'Empire Romain d'Occident, je trouve que ça encadre bien la période médiévale :hap:

BanPasCompris BanPasCompris
MP
Niveau 10
24 janvier 2018 à 17:23:54

Il n'y a évidemment pas une date précise, ça va de soi.

Les 3 dates les plus souvent citées sont:
-1453. Assurément la moins pertinente, elle est là pour faire écho à la date communément admise du début du Moyen-Age. C'est une façon de boucler la boucle, mais ça n'a que très peu de pertinence en histoire occidentale. Les quelques rares tenants de cette date avancent généralement l'exode de quelques Grecs en Occident et leur apport culturel, mais ça avait déjà été le cas au début du XVème, et on a pas attendu l'arrivée des Grecs pour connaître la Renaissance, surtout en Italie où elle commence déjà au milieu du XIIIème siècle.

-1492. Assurément la meilleure étant donné que l'une des grandes caractéristiques de l'époque moderne est ce changement de dimension (faut s'imaginer ce que ça représente pour les contemporains que de découvrir un nouveau continent) et le phénomène colonial, avec toutes ses implications (politiques, économiques, sociales, culturelles, etc.).

-1517. Là aussi une date pertinente étant donné que ce qui caractérise religieusement (et qui a donc des implications dans tous les domaines, politique, social, économique, culturel, vie quotidienne, etc.) est ce dualisme entre catholicisme et protestantisme, alors qu'au Moyen-Age il n'y a qu'une religion ultra-dominante. MAIS Martin Luther n'est pas le premier à avoir contesté le christianisme de son époque, John Wyclif et Jean Hus l'avaient déjà fait avant lui. Il est par contre le premier à réussir de manière durable, et à servir de pilier fondateur d'une nouvelle branche du christianisme largement répandue.

Ces dates (enfin, les deux dernières) sont de grandes dates, mais elles ne sont pas pertinentes pour caractériser un changement d'époque à elles seules étant donné qu'elles se tiennent toutes.

En fait, le changement d'époque dépend du domaine auquel on s'intéresse.

Politiquement, les changements décisifs se font dans la seconde moitié du XVème siècle, avec le refus des rois d'avoir des vassaux ou d'être le vassal d'un autre. Le roi doit contrôler personnellement tout son royaume, et il doit gouverner avec ses conseillers qu'il choisit plutôt qu'avec des institutions qu'il subit.

En France, le premier roi moderne est assurément Louis XI. Louis XI s'acharne à reprendre le contrôle de son royaume et tentant de dépecer (avec un moitié-succès) l'Etat bourguignon. Sur le plan des institutions, il accorde l'inamovibilité aux fonctionnaires et crée de nouveaux parlements.

En Angleterre, le premier souverain moderne est Henri VII Tudor. C'est le premier souverain absolu d'Europe. Il contrôle l'ensemble de son royaume et ses institutions, et parvient à convaincre le Parlement de se mettre lui-même hors-jeu et en obtient le pouvoir de gouverner seul par proclamations.

En Allemagne, le premier souverain moderne est l'empereur Maximilien. Il n'a évidemment pas le même pouvoir que les rois de France et d'Angleterre, mais il est parvenu à restaurer une autorité impériale fortement ébranlée. Son coup de génie a été de créer de nouvelles institutions contournant les anciennes. L'Empire a une cour de justice centrale, la Hofgericht, mais elle ne sert à rien. Du coup Maximilien en crée une nouvelle, la Reichskammergericht, et son intelligence est de la placer sous le contrôle nominal des princes de l'Empire et de lui faire rendre la justice en leur nom et non en celui de l'empereur. Quel droit appliquer à cette Reicshkammergericht? Il ne peut s'agir que du droit romain. Ce droit a l'avantage d'être fortement muet sur le droit pénal, ce qui va permettre à l'empereur de légiférer pour tout l'Empire et d'ainsi imposer une autorité impériale. Son successeur Charles Quint pourra s'appuyer fortement sur cet héritage (et ce sera lui qui légiférera en droit pénal avec l'ordonnance caroline). Maximilien se libère aussi de la tutelle papal pour le titre impérial. Désormais il ne sera plus nécessaire pour l'empereur de se faire couronner à Rome.

Mais évidemment ces souverains ne sont pas sortis de nulle part et se sont basés sur les acquis de leurs prédécesseurs, qui remontent au Moyen-Age central.

J'ajoute que sur le plan privé ces souverains vivent un train de vie fastueux qui ne date pas de leur époque mais assurément de la seconde moitié du XIVème siècle. A cette époque là les princes vont délaisser les lugubres châteaux-forts pour se construire de luxueux palais et vivre grand train: artistes de cour en tout genre, vêtements de grand luxe, et même zoo pour certains (le comte de Flandre Louis de Maele a des animaux de la savane par exemple). En fait on passe d'un roi guerrier à un roi instruit. La légitimité du pouvoir change: on ne fait plus la guerre, on dit le droit et on rend la justice.

Enfin à partir du XVème siècle les mariages internationaux scellant des alliances vont commencer à se dérouler. On a plus besoin d'épouser la fille d'un vassal pour imposer son pouvoir sur son royaume, on cherche désormais l'alliance internationale. Dans cette logique Maximilien épouse Marie de Bourgogne et rafle son héritage à la génération suivante. Génération suivante qu'il marie à Jeanne la folle afin de sceller une alliance avec l'Espagne pour prendre la France en sandwich. De même Henri VII Tudor marie son fils Arthur à Catherine d'Aragon (soeur de Jeanne la folle) afin de sceller une alliance avec l'Espagne contre la France. Quand Arthur meurt, ne voulant pas rompre l'alliance, il la marie à son second fils Henri.

BanPasCompris BanPasCompris
MP
Niveau 10
24 janvier 2018 à 17:30:06

J'ai développé pour le côté politique, je pourrais le faire pour le côté économique, social, religieux et culturel mais là j'en ai un peu marre donc la conclusion c'est que l'époque moderne commence sur l'ensemble du XVème siècle et s'impose réellement dans le dernier tiers de celui-ci. Elle se termine en 1815, 1789-92 sont des dates franco-centrées qui n'ont de sens que pour la France.

Raklette1 Raklette1
MP
Niveau 10
25 janvier 2018 à 11:14:44

1455 et la Bible de Gutenberg :(

hastings200 hastings200
MP
Niveau 10
18 février 2018 à 13:28:35

:up: pour laisser nourrir le topic

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