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Sujet : Le paradoxe des Vikings

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HAThunder94 HAThunder94
MP
Niveau 6
19 mai 2017 à 21:41:28

Alors voila dans tous les documents on entend dire que les vikings etaient de grands conquerants mais aussi de grands commercab

HAThunder94 HAThunder94
MP
Niveau 6
19 mai 2017 à 21:43:15

Commerçants. Et donc je me demande comment cela peut etre possible puisque generalement on est peu enclin a commercer avec des gens deceits comme des "barbares sanguinaires"

Bad-_-bill Bad-_-bill
MP
Niveau 9
19 mai 2017 à 22:03:21

En tout cas par le fait que c'etait aussi de grands naviguateurs, ils ont pu aller commercer avec des gens jusqu'à Bagdad :-))).

Pseudo supprimé
Niveau 10
20 mai 2017 à 00:38:54

En réalité c'étaient des "paysans" commerçants mais peu doués qui se sont rapidement retrouvés endettés et incapables de rembourser :hap: ils ont donc réglé le problème en tuant et pillant leurs créanciers

C'est ça le côté "commerçant" après il y avait aussi les guerriers. En tous cas c'étaient de très grand navigateurs qui sont allés commercer avec Bagdad comme dit plus haut, d'ailleurs ils se sont fait lynché médiatiquement par les Arabes qui les décrivaient dans leurs écrits comme "les créatures les plus sales de Dieu" :hap:

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
20 mai 2017 à 15:59:38

Qu'y a t il de paradoxal? La plupart des expansionnistes fonctionnent de la même manière. On apprends à connaître un pays étranger par le biais de commerçants, prêtres ou diplomates, bref tous ceux qui peuvent vivre au contact de ses habitants, avant de l'attaquer quand on sent le bon moment venu.
La plupart du temps, le but des raids vikings était justement de piller les richesses d'un pays pour les revendre ailleurs. Birka fut d'ailleurs un des grands centres commerciaux de l'époque.
D'ailleurs, les Vikings n'ont pas été spécialement de grands conquérants. Sur le volet guerrier, ils ont surtout été des pillards, et ont principalement attaqué à l'Ouest.

:d) Jean-Kesha2: tu peux m'expliquer plus en détail cette histoire de dettes qu'auraient eu les Vikings envers les peuples pillés? Et m'expliquer aussi en quoi ils seraient des agriculteurs peu doués? D'ailleurs, qu'est ce qu'un agriculteur doué?
Ils connaissent une augmentation démographique sur des terres trop pauvres et trop petites pour nourrir tout ce monde, ce qui explique sûrement leur besoin d'aller s'établir ailleurs. Cette augmentation s'explique notamment par par leur excellente technique métallurgique, qui ne sert pas qu'à faire des armes (^^)! J'en déduis qu'au contraire ils se débrouillent plutôt bien.

Quand au "traitement médiatique", je ne pense pas que les Francs, Irlandais ou Anglo Saxons aient eu connaissance de ce que les Arabes pensaient des Vikings. Surtout, ils n'ont certainement pas eu besoin de leur témoignage pour s'en faire une idée.

Message édité le 20 mai 2017 à 16:00:17 par bebe-red
Baduk Baduk
MP
Niveau 6
20 mai 2017 à 16:19:18

Le 20 mai 2017 à 00:38:54 Jean-Kesha2 a écrit :
En réalité c'étaient des "paysans" commerçants mais peu doués qui se sont rapidement retrouvés endettés et incapables de rembourser :hap: ils ont donc réglé le problème en tuant et pillant leurs créanciers

C'est ça le côté "commerçant" après il y avait aussi les guerriers. En tous cas c'étaient de très grand navigateurs qui sont allés commercer avec Bagdad comme dit plus haut, d'ailleurs ils se sont fait lynché médiatiquement par les Arabes qui les décrivaient dans leurs écrits comme "les créatures les plus sales de Dieu" :hap:

http://www.icenews.is/2017/03/15/arabic-sources-describe-the-vikings-as-beautiful-but-filthy/#axzz4hd1LQu00

Effectivement il les décrivaient comme sales mais aussi comme beau physiquement... Ça compense :hap:

I have seen the Rus as they came on their merchant journeys and encamped by the Itil. I have never seen more perfect physical specimens, tall as date palms, blond and ruddy; they wear neither tunics nor kaftans, but the men wear a garment which covers one side of the body and leaves a hand free. Each man has an axe, a sword, and a knife, and keeps each by him at all times. Each woman wears on either breast a box of iron, silver, copper, or gold; the value of the box indicates the wealth of the husband. Each box has a ring from which depends a knife. The women wear neck-rings of gold and silver. Their most prized ornaments are green glass beads. They string them as necklaces for their women.

Ibn Fadlan, on the Rus merchants at Itil, 92

Apparemment ils aimaient offrir des bijoux à leurs femmes et se déplaçait toujours avec plusieurs armes sur eux

https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmad_ibn_Fadlan

Voilà pour les sources arabes :)

Message édité le 20 mai 2017 à 16:20:19 par Baduk
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