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Sujet : L'ethnie byzantine

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lil-boat-kot lil-boat-kot
MP
Niveau 7
11 mars 2017 à 16:37:26

Que sont devenu les byzantins apres la conquête de l'anatolie par les ottomans ? On ils eté intégrer a la turquie ? Ou genocider ?

lil-boat-kot lil-boat-kot
MP
Niveau 7
11 mars 2017 à 16:50:43

Donc il reste une ethnie anatole non orientable (méme si ils sont islamisé)

Shalmy Shalmy
MP
Niveau 10
11 mars 2017 à 17:58:08

Ca existe pas l'ethnie byzantine. Tu parles de qui exactement ?

lil-boat-kot lil-boat-kot
MP
Niveau 7
11 mars 2017 à 18:00:33

Le 11 mars 2017 à 17:58:08 Shalmy a écrit :
Ca existe pas l'ethnie byzantine. Tu parles de qui exactement ?

Des anciens byzantins vivant en anatolie (jadis de langue grec) ajd islamisés.

miller70 miller70
MP
Niveau 10
11 mars 2017 à 19:55:09

J'ai aussi cru comprendre, que cette ethnique n'existe pas.
Les byzantins sont un melting pot. De plusieures ethnies à la base.

Karamanoglu Karamanoglu
MP
Niveau 10
11 mars 2017 à 20:55:55

Ils sont Turcs de nos jours :oui:

Tr0ll0l Tr0ll0l
MP
Niveau 7
12 mars 2017 à 00:16:53

Le 11 mars 2017 à 18:00:33 lil-boat-kot a écrit :

Le 11 mars 2017 à 17:58:08 Shalmy a écrit :
Ca existe pas l'ethnie byzantine. Tu parles de qui exactement ?

Des anciens byzantins vivant en anatolie (jadis de langue grec) ajd islamisés.

bah oui et non... car la majorité des grecs ont fui ou ont été assassiné... ils ont été nettoyé ethniquement.... tout comme les arméniens...

donc oui il y a une petite partie de la pop truque actuelle qui a des traits blancs... mais c'est une minorité, et ils sont en fait métis car mélangés avec d'autres peuplades orientales comme les kurdes, les turcs etc.

Message édité le 12 mars 2017 à 00:17:30 par Tr0ll0l
Valyrian_Knight Valyrian_Knight
MP
Niveau 11
12 mars 2017 à 00:21:51

T'as les grecs qui se sont mêlés aux Turcs, et ceux qui ne l'ont pas fait. Les derniers ont principalement été expulsés en Grèce (et les Grecs expulsaient les Turcs ) lors de déportations massives.

Shalmy Shalmy
MP
Niveau 10
12 mars 2017 à 06:42:22

La notion d'ethnie ça renvoie à quelque chose de précis, vous ne pouvez pas prendre l'ensemble des populations de l'empire byzantin et leur accolé l’appellation "ethniquement byzantin" ça n'a aucun sens. La population de la Turquie actuelle c'est un joyeux mélange entre les populations qui habitent là depuis la préhistoire (très majoritaires), des apports des différents envahisseurs (Grecs, levantins, italiques, arabes, arméniens,...) et enfin les Turcs en tant que tel qui ne représentent que 3% de la population. D'un point de vue ethnique, les Grecs ont toujours été très minoritaires en Anatolie hormis dans quelques villes bien précises. La majorité des gens qui vivaient en Anatolie sous l'empire byzantin n'étaient pas Grecs et se sont convertis à l'Islam après les conquêtes.

Superasgard2 Superasgard2
MP
Niveau 10
12 mars 2017 à 12:33:21

Les génocides n'ont eu lieu qu'à la fin, la majorité des Anatoliens ont simplement été islamisé et turcisé avec le temps.

Tr0ll0l Tr0ll0l
MP
Niveau 7
12 mars 2017 à 18:33:04

Le 12 mars 2017 à 00:21:51 Valyrian_Knight a écrit :
T'as les grecs qui se sont mêlés aux Turcs,

qui ont été soumis et converti de force par les turcs.... ils ont perdu leur identité.

et ceux qui ne l'ont pas fait. Les derniers ont principalement été expulsés en Grèce (et les Grecs expulsaient les Turcs ) lors de déportations massives.

c'est à dire les grecs chrétiens, ceux qui ont refusé la soumission et ont donc été massacré/expulsé.

Le 12 mars 2017 à 12:33:21 SuperAsgard2 a écrit :
Les génocides n'ont eu lieu qu'à la fin, la majorité des Anatoliens ont simplement été islamisé et turcisé avec le temps.

l'islamisatiojn et la turkisation passent par le massacre et la force. d'où les persécutions et génocides et nettoyages ethniques des XIX-XX°

Shalmy Shalmy
MP
Niveau 10
12 mars 2017 à 20:07:08

@Tr0ll0l : Tes propos sont démentis par la génétique. Les habitants de l'empire byzantin n'ont pas été remplacés, le sang turc ne représente que 3% de la population turque actuelle.

Enshrined Enshrined
MP
Niveau 7
13 mars 2017 à 06:16:35

La notion d'ethnie ça renvoie à quelque chose de précis,

Ce serait bien que celui qui énonce cette phrase ci-dessus connaisse au moins le principe d'ethnie.

  • Une ethnie est un groupe humain dont l’unité repose sur une communauté de langue, de culture et de conscience de groupe.
  • Il se distingue de celui de race qui concerne les caractères biologiques et morphologiques liés à des ancêtres communs et non à la culture. (C’est d’ailleurs pour cela que Félix Regnault a dit qu’il convenait de « distinguer l’ethnie linguistique de la race anatomique »)
  • Mieux encore, le fondateur des sciences sociales Max Weber a dit : « nous appellerons groupes ethniques, quand il ne représente pas des ‘groupes de parentage’, ces groupes humains qui nourrissent une croyance subjective à une communauté d’origine fondée sur des similitudes de l’habitus extérieur ou des moeurs, ou des deux, ou sur des souvenirs de la colonisation ou de la migration, de sorte que cette croyance devient importante pour la propagation de la communalisation – peu importe qu’une communauté de sang existe ou pas

Donc pourquoi au final dire ceci ? :

le sang turc ne représente que 3% de la population turque actuelle

Tr0ll0l Tr0ll0l
MP
Niveau 7
13 mars 2017 à 15:42:21

Le 12 mars 2017 à 20:07:08 Shalmy a écrit :
@Tr0ll0l : Tes propos sont démentis par la génétique.

quels propos ? et quelle génétique ?

Les habitants de l'empire byzantin n'ont pas été remplacés, le sang turc ne représente que 3% de la population turque actuelle.

les habitants de l'empire byzantin ont été remplacé, que ce soit racialement et/ou religieusement et/ou culturellement et/linguistiquement etc.

[[sticker:p/1lm9]]
Superasgard2 Superasgard2
MP
Niveau 10
14 mars 2017 à 12:35:58

C'est surtout absurde en ce qu'aucun peuple ne s'appelait Byzantin, on peut juste parler d'ethnie grecque pour l'ethnie (ou peuple) dominante.

Et ignorez les posts de Troll, son pseudo indique son rôle.

Tr0ll0l Tr0ll0l
MP
Niveau 7
14 mars 2017 à 15:49:33

Le 14 mars 2017 à 12:35:58 SuperAsgard2 a écrit :
C'est surtout absurde en ce qu'aucun peuple ne s'appelait Byzantin, on peut juste parler d'ethnie grecque pour l'ethnie (ou peuple) dominante.

Et ignorez les posts de Troll, son pseudo indique son rôle.

toyt à fait

les grecs ayant été nettoyé de turquie, on peut bien dire qu'il n'y en a plus en turquie à l'heure actuelle.

il en est de même pour les arméniens. ces deux peuples étaient chrétiens, alors que les trucs sont musulmans.

c'est à la fois un nettoyage ethnique et religieux.

Pseudo supprimé
Niveau 10
16 mars 2017 à 00:20:48

N'importe quoi ici :rire:

L'ethnie byzantine n'existe pas hein, il ne peut pas y avoir de génocide de ce qui n'existe pas

Les byzantins et tous les grecs vivants en Asie mineure (donc l'actuelle Turquie) n'étaient que des descendants de colons Grecs venus de Grèce :hap: (il y avait d'autres ethnies dont des arméniens, des familles importantes latines etc mais l'écrasante majorité était descendante de colons Grecs) Donc même si ces populations ont disparues de ces territoires ils n'étaient que les descendants des Grecs qui existent toujours eux :ok:
D'ailleurs une grande partie de la Grèce a fait partie de l'empire Byzantin jusqu'au bout et même après la chute de Constantinople avant son annexion totale

Go en Grèce si tu veux voir des Grecs l'auteur, c'est cohérent :hap:

Message édité le 16 mars 2017 à 00:25:05 par
Tr0ll0l Tr0ll0l
MP
Niveau 7
16 mars 2017 à 01:27:47

Le 16 mars 2017 à 00:20:48 Jean-Kesha a écrit :
N'importe quoi ici :rire:

L'ethnie byzantine n'existe pas hein, il ne peut pas y avoir de génocide de ce qui n'existe pas

Les byzantins et tous les grecs vivants en Asie mineure (donc l'actuelle Turquie) n'étaient que des descendants de colons Grecs venus de Grèce :hap: (il y avait d'autres ethnies dont des arméniens, des familles importantes latines etc mais l'écrasante majorité était descendante de colons Grecs) Donc même si ces populations ont disparues de ces territoires ils n'étaient que les descendants des Grecs qui existent toujours eux :ok:
D'ailleurs une grande partie de la Grèce a fait partie de l'empire Byzantin jusqu'au bout et même après la chute de Constantinople avant son annexion totale

Go en Grèce si tu veux voir des Grecs l'auteur, c'est cohérent :hap:

tu reconnais donc le nettoyage ethnique, la politique génocidaire de la turquie à l'encontre des grecs et des arméniens.

le génocide a bien existé, le nettoyage ethnique aussi.
tu n'as donc aucune raison de rire et de nier ces génocides, à moins que tu sois un apôtre du génocide.

Message édité le 16 mars 2017 à 01:28:21 par Tr0ll0l
Shalmy Shalmy
MP
Niveau 10
16 mars 2017 à 07:52:40

les byzantins et tous les grecs vivants en Asie mineure (donc l'actuelle Turquie) n'étaient que des descendants de colons Grecs venus de Grèce

Mais même pas, hormis dans quelques villes sur les côtes les Grecs étaient ultra-minoritaires en Anatolie. Comme dans la plupart des pays d'Europe, la population turque n'a plus guère évoluée depuis la préhistoire.

Message édité le 16 mars 2017 à 07:52:46 par Shalmy
Tr0ll0l Tr0ll0l
MP
Niveau 7
16 mars 2017 à 11:47:28

Le 16 mars 2017 à 07:52:40 Shalmy a écrit :

les byzantins et tous les grecs vivants en Asie mineure (donc l'actuelle Turquie) n'étaient que des descendants de colons Grecs venus de Grèce

Mais même pas, hormis dans quelques villes sur les côtes les Grecs étaient ultra-minoritaires en Anatolie. Comme dans la plupart des pays d'Europe, la population turque n'a plus guère évoluée depuis la préhistoire.

tu nies le génocide arménien ? le nettoyage ethnique grec ?

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