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Sujet : Pourquoi l'Amérique est la première puissance mondiale ?

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Rozanax Rozanax
MP
Niveau 6
25 septembre 2016 à 21:14:16

Comment ils ont fait pour dépasser les européens ? les USA c'est presque 10 fois le PIB de la France alors que c'est nous qui les avons aidé pour leur guerre d'indépendance :hap:
Comment ils sont devenus cheaté comme ça ? :ouch:

Embu Embu
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 21:15:55

Parce que durant la 1GM, ils se sont considérablement enrichis en vendant des armes aux Européens avant de prendre parti et débarquer sur le continent.

Cabolodge Cabolodge
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 22:07:16

On peut, avec comme engrenages la religion et la culture, ajouter l'implication du politique après la 2GM sur la scène internationale. Les Etats-Unis se sentent incarner un destin. Ce n'est pas juste un mot, c'est intériorisé par Wilson et ensuite par Roosevelt. Ils ont la volonté de puissance. Evidemment, on ne peut vouloir sans pouvoir...pas si certain. La France de De Gaulle voulait sans pouvoir. Les Etats-Unis d'avant Roosevelt pouvait sans vouloir être une superpuissance. Cette volonté est un élément important dont se parent les Etats-Unis après guerre pour étendre son potentiel acquis (économiques, démographiques, militaire...) au monde. L'attitude isolationniste, désamorcer lentement par Roosevelt, devient interventionniste en dehors du continent américain. Surtout, les idéaux américains : protestantisme et rêve américain s'entremêlent pour devenir planétaire avec l'intervention des Américains dans les affaires internationales.

Message édité le 25 septembre 2016 à 22:09:03 par Cabolodge
Cabolodge Cabolodge
MP
Niveau 10
25 septembre 2016 à 22:20:53

Cette volonté est incarnée par les décideurs politiques mais en tant que démocratie, elle doit aussi être approuvée par le peuple. Heureusement ou non, pour Roosevelt, Pearl Harbor tombe à pic pour secouer l'opinion publique américaine. Et par la suite, après la guerre, le peuple américains va voter encore, et c'est à l'homme politique qui prendra position pour ou contre la présence à l'étranger qu'il faudra aussi voter. La peur de l'URSS, l'invocation d'un second Munich, d'une nouvelle guerre, et les profits américains à l'étranger qui sans doute comble l'économie intérieure, sans oublier l'idéalisme américain : bien réel, ne jamais trop surestimer les intérêts juste financiers, sont présents pour faire de l'opinion une partisane majoritaire de l'interventionnisme.

Superasgard2 Superasgard2
MP
Niveau 10
26 septembre 2016 à 01:34:07

Je pense que la volonté de puissance vient la conscience d'une capacité présente ou passée.

Pseudo supprimé
Niveau 10
26 septembre 2016 à 06:45:21

Petite remarque...
http://25.media.tumblr.com/tumblr_me24zm5HSJ1qcnn8do1_500.jpg

(et même l'image n'est pas entièrement juste puisque le nom officiel est United States of America)

Pseudo supprimé
Niveau 4
26 septembre 2016 à 08:49:58

Tout est du à la situation géographique. Le territoire est immense. Tout pays qui a un territoire immense a d'autant plus de chances d'y trouver les ressources, même celles dont on ne sait pas encore qu'elles seront utiles.

Deuxième point, un territoire immense ne suffit pas, il faut le climat adapté pour l'agriculture et des terres fertiles. La présence de deux océans de part et d'autres du pays aide à cela. Ainsi que la latitude assez proche de l'équateur. Car sans agriculture, pas de démographie, et sans démographie, pas de grande puissance.

Pour le reste, les américains étant essentiellement venus d'europe, ils ont d'autant mieux exploité les techniques déjà existantes pour arriver très vite au sommet. Et comme ils ont réussi à conserver leur unité politique (donc territoriale), ils ont pu durer assez longtemps.

Abaque21 Abaque21
MP
Niveau 10
26 septembre 2016 à 08:57:05

Parce que l'Europe s'est suicidée en 14-18 et a recommencé en 39-45. Les Américains ont passé les deux guerres avec des pertes comparativement minimes et sans connaître la guerre sur leur sol. A le fin il ne restait qu'eux et les Soviétiques.

VonScharnhorst VonScharnhorst
MP
Niveau 8
26 septembre 2016 à 19:25:39

Le 26 septembre 2016 à 08:57:05 Abaque21 a écrit :
Parce que l'Europe s'est suicidée en 14-18 et a recommencé en 39-45. Les Américains ont passé les deux guerres avec des pertes comparativement minimes et sans connaître la guerre sur leur sol. A le fin il ne restait qu'eux et les Soviétiques.

Exact les 2 guerres mondiales vont détruire tous les infrastructures économiques et sociales européennes mais pire encore, elles vont entrainer la mort de toute la jeunesse européenne qui mourra dans ses 2 guerres, les pays Européens commencent a se relever de cette catastrophe démographique que récemment

Bibi394 Bibi394
MP
Niveau 7
26 septembre 2016 à 20:30:44

Non on ne peut pas mettre la 2 GM comme cause de quoique ce soit en 2016. 70 ans ont passés...

En réalité, l'économie américaine a des atouts qu'a expliqué mckay_fighter, auquel on peut ajouter une large population.
Une large population permet aux entreprises américaines d'avoir accès à beaucoup de consommateurs et investisseurs, ce qui augmente leurs capitaux.
Le dollar monnaie mondiale permet aussi aux Américains de s'endetter tranquillement, de créer de l'inflation. Le dollar ne baisse pas car il est l'objet d'une forte demande. L'endettement américain "gratuit " crée de la croissance.

Cependant, il faut arrêter de croire que les USA sont en bonne santé. Leurs indicateurs, dette, balance commerciale, perspectives de croissance ne sont pas bons.
Les pays comme l'Allemagne, la Belgique, les Pays-Bas, la Suède font mieux que les Etats-Unis. Même la France n'est pas réellement pire que les USA.

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
27 septembre 2016 à 02:11:00

Non on ne peut pas mettre la 2 GM comme cause de quoique ce soit en 2016. 70 ans ont passés...

Bien sûr que si!! La place de super puissance des USA date quand même précisément de ce moment là. C'est l'économie de guerre qui a permit ce décollage industriel unique dans l'Histoire dont nous voyons toujours les signes partout autour de nous. Je n'ai plus les chiffres en tête, mais je crois que leur PIB, déjà premier mondial, a doublé en cinq ans!
Ensuite, leurs problèmes ne sont finalement que des problèmes de riches, puisque, malgré leurs déboires, leur pib vient de repasser devant la zone Euro. Dont on oublie souvent qu'elle était, depuis sa création il y a 20 ans, la première économie mondiale.
Bref, pour répondre à la question de l'auteur, les USA la première puissance pour les raisons évoquées plus haut par mes vdd (ressources naturelles, capitalisme extrème, population nombreuse, etc...), amplifiées par leur politique durant la Seconde Guerre Mondiale.

Pseudo supprimé
Niveau 4
27 septembre 2016 à 08:43:57

Exact les 2 guerres mondiales vont détruire tous les infrastructures économiques et sociales européennes mais pire encore, elles vont entrainer la mort de toute la jeunesse européenne qui mourra dans ses 2 guerres, les pays Européens commencent a se relever de cette catastrophe démographique que récemment

Les états-unis ont subi la guerre de sécession aussi... Et quant à la démographie européenne elle est encore supérieure à celle des états-unis. Simplement l'europe n'est pas un pays. Elle n'a jamais été longtemps unifiée parce que son développement a été très inégal, chaque pays faisant sa révolution industrielle l'un après l'autre. Chaque pays profitant des volants de croissance pour essayer d'unifier l'europe sous sa coupe. En échouant tout le temps d'ailleurs, car l'équilibre des puissances est très fort.

Les états-unis n'ont jamais eu tous ces problèmes nationaux.

Pseudo supprimé
Niveau 4
27 septembre 2016 à 08:50:01

Ensuite, leurs problèmes ne sont finalement que des problèmes de riches, puisque, malgré leurs déboires, leur pib vient de repasser devant la zone Euro. Dont on oublie souvent qu'elle était, depuis sa création il y a 20 ans, la première économie mondiale.

Bof, la dette exponentielle, ça ne peut pas durer éternellement. Et quant à la zone euro, je suis pas sur que dépasser un cadavre soit un signe de bonne santé. Les états-unis ne sont déjà plus la première puissance mondiale. C'est la Chine, et puis demain l'Inde.

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
27 septembre 2016 à 12:19:10

Mouais, enfin, deux trois trucs, quand même...
Déjà, tu ne peux pas comparer la guerre de sécession aux deux guerres mondiales. Alors que ces dernières ont ravagées tout un continent, les centres industriels américains, au nord n'ont pas été touchés par la première. Seul le sud agricole fut ravagé.
Ensuite la croissance démographique américaine est supérieure à celle de l'Europe. Et ce n'est pas nouveau, puisque que je l'avais déjà étudié au collège il y a 20 ans. Et le développement américain est également inégal: rien de commun entre le Dakota du nord et la Californie, par exemple.
Quant aux dettes occidentales, si elles sont un sérieux problème, les organismes bancaires continuent à leur prêter parce qu'ils savent qu'ils peuvent rembourser.
Enfin, le cadavre européen a encore de beaux restes tu sais. La croissance a beau être faible, la masse acquise par le passé reste très respectable. le vrai frein reste l'unité politique.
Pour terminer, compare les PIB chinois, européens et américains par rapport à leur population:
CE: 19 milliards de $ pour 500 millions d'habitants
USA: 18 milliards pour 350 millions
Chine: 14 milliards pour 1,5 milliard
Et c'est là qu'on voit l'avance américaine. Sans compter leur avance technologique industrielle. Bien sûr, si les chiffres de croissance ne devaient pas bouger, il est évident que la Chine passera un jour devant tout le monde, mais d'ici là, ils leur faudra régler pas mal de problème, notamment l'inégalité économique des habitants.

Pseudo supprimé
Niveau 4
27 septembre 2016 à 16:56:06

La guerre de sécession a quand même été un sale coup pour la démographie américaine de l'époque. Quelques centaines de milliers de morts je crois, et au final beaucoup d'hommes jeunes. La 1ère GM n'a pas non plus fait très mal aux centres industriels, les grandes capitales sont restées intactes. Après pour revenir à la démographie il faudrait regarder surtout le vieillissement de la population dans les années 1920 par exemple, la population en âge de travailler.

Sur le destin actuel des états-unis y a pas photo, suffit de regarder les chiffres déments sur la disparition de la classe moyenne, les gens qui vivent de tickets alimentaires par dizaines de millions. C'est pas que l'occident n'est plus riche, c'est tout simplement un déclin naturel à cause du progrès des machines, on est juste un peu en avance. Si on regarde par exemple le Japon, le pays le plus en pointe dans la robotisation, c'est aussi le pays qui a l'économie la plu stagnante, des dettes astronomiques. C'est très bien d'avoir des télés, des iphone, des maisons, mais ça cesse d'être une richesse dès lors qu'il n'y a plus d'humain qui bosse pour le produire et réclame salaire en retour. Toute l'économie est basée là dessus. Les Chinois ont encore de la marge. Mais c'est pas dans 10 ans qu'ils vont passer devant nous hein, c'est déjà presque acté. Ne serait-ce que vendredi (30 septembre), le yuan va obtenir les droits de tirage spéciaux et devenir une monnaie de réserve mondiale. La fin du dollar est proche, c'est comme ça. Quant à l'europe, tu t'es trompé de siècle. Et ne parlons pas d'unité politique, pour ça il aurait fallu qu'un pays domine l'europe tout seul mais aucun n'a réussi (ni la France en 1810, ni les Anglais, ni Hitler dans les années 1940, ni les Russes, etc...). Voilà.

Message édité le 27 septembre 2016 à 16:57:13 par
Superasgard2 Superasgard2
MP
Niveau 10
27 septembre 2016 à 17:41:25

Le 26 septembre 2016 à 08:57:05 Abaque21 a écrit :
Parce que l'Europe s'est suicidée en 14-18 et a recommencé en 39-45. Les Américains ont passé les deux guerres avec des pertes comparativement minimes et sans connaître la guerre sur leur sol. A le fin il ne restait qu'eux et les Soviétiques.

L'URSS avait quand même beaucoup morflé.

Bibi394 Bibi394
MP
Niveau 7
27 septembre 2016 à 19:57:50

Le 27 septembre 2016 à 02:11:00 bebe-red a écrit :
Bien sûr que si!! La place de super puissance des USA date quand même précisément de ce moment là. C'est l'économie de guerre qui a permit ce décollage industriel unique dans l'Histoire dont nous voyons toujours les signes partout autour de nous.

Pas du tout les USA sont devenus la 1ère puissance mondiale dès le 19ème siècle grâce à leur population nombreuse et leurs matières premières.
Aujourd'hui ils ont une balance commerciale catastrophique, la pire du monde. La pauvreté explose, leur industrie ne pèse que 12% de leur PIB, et encore ils raffinent du pétrole obtenu grâce aux guerres. Leur richesse c'est de consommer et s'endetter grâce au dollar et à la FED.

bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
27 septembre 2016 à 20:36:19

@mckay_fighter: Pour l'Europe, non, non, je ne me trompe pas de siècle. Une réalité bien différente de ce que l'on entends aux infos, hein?
Les sources de mes chiffres ne sont pas compliquées à trouver, j'ai tapé avec plusieurs combinaisons: PIB,PNB, Monde, Europe, Chine, CE, 1900, 1939, 1945, ou encore 2016, et j'ai regardé les chiffres des sites du FMI,des diverses banques, et aussi Wikipédia (je sais ce que ça vaut). Mais les chiffres sont tous kif-kif.
@superbibi: J'ai bien précisé qu'ils étaient déjà les premiers, mais rien d'irrattrapable, ils ne sont pas LA superpuissance. Après la guerre, tout est différent; ils représentent à eux seul un quart (rien que ça) du PIB mondial. Alors que toutes les principales économies mondiales sont ravagées, la leur explose (+66%, de 101 à 167 milliards de dollars!!!).
Ensuite, bien sûr que ça n'est pas parfait, je ne suis pas forcément pro-ricain, mais je pense que la majorité des Chinois seront d'accord pour dire qu'il préféreraient vivre aux USA. La pauvreté explose? Rien de comparable à ce que l'on voit dans les régions les plus pauvres de Chine. Et ils ont beau être endettés, leur croissance continue à augmenter malgré tout, moins vite qu'en Chine, certes, mais qui commence elle aussi à avoir des soubresauts et ralentissements.
Pour clôturer, je rappellerai que le Chinois moyen n'est qu'à la 121eme place mondiale en terme de richesses possédées. Pour arriver à égalité, ils leur faudra un PIB 5 fois supérieur à celui des States. Peut être un jour, mais là, ils en sont encore loin.

Message édité le 27 septembre 2016 à 20:38:56 par bebe-red
bebe-red bebe-red
MP
Niveau 17
27 septembre 2016 à 20:43:24

PS: j'ai chez moi un livre datant de 1926 titré: Europe- Amérique, qui dominera le monde? Il prends maintenant toute sa saveur.

Bibi394 Bibi394
MP
Niveau 7
27 septembre 2016 à 21:39:53

Le 27 septembre 2016 à 20:36:19 bebe-red a écrit :
@superbibi: J'ai bien précisé qu'ils étaient déjà les premiers, mais rien d'irrattrapable, ils ne sont pas LA superpuissance. Après la guerre, tout est différent; ils représentent à eux seul un quart (rien que ça) du PIB mondial. Alors que toutes les principales économies mondiales sont ravagées, la leur explose (+66%, de 101 à 167 milliards de dollars!!!).

Au lendemain de la guerre, je te rappelle que quasiment toute la planète était sous- développé (hors Europe), le chiffre de 25% n'a donc aucune valeur. Aujourd'hui on est en 2016, les problèmes de la SGM n'ont plus aucun impact, aucun économiste sérieux ne pourrait soutenir une telle théorie.
A moins que tu dispose d'une étude chiffrée et argumentée

Message édité le 27 septembre 2016 à 21:40:32 par Bibi394
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