Ils étaient de quelle origine ? Je sais qu'a la base les mamelouks sont en majorité Turcs avec quelques circassiens et autres, mais au début du XIXe siècle c'est plus trop le cas. Mourad Bey était d'origine Géorgienne ou Circassienne par exemple. D'autres Mamelouks célèbres étaient également de ces origines là.

Je pose cette question car la présence de troupes musulmane a Madrid semble avoir traumatisé les Espagnols, mais pourtant ils n'étaient pas Arabe comme leurs anciens envahisseurs, étant donné que les Mamelouks n'ont jamais étaient Arabe et n'étaient probablement plus Turc à cette époque

Arméniens, Turco-Mongoles, mais musulmans

Pauvres Espagnols, martyrisé par les Musulmans

Ils étaient turcs.

Du moins turquisés, ils avaient leurs propres quartiers en Egypte, du début de l'esclavage jusqu'à la fin de leur sultanat.

Le 21 septembre 2016 à 00:17:01 PkTuRajBlaBla a écrit :
Arméniens, Turco-Mongoles, mais musulmans

Pauvres Espagnols, martyrisé par les Musulmans

Oh faut pas s'inquiéter pour eux, ils se portent bien.

Le 21 septembre 2016 à 02:56:47 nagodya a écrit :
Ils étaient turcs.

Du moins turquisés, ils avaient leurs propres quartiers en Egypte, du début de l'esclavage jusqu'à la fin de leur sultanat.

Turquisés c'est sûr, mais ils n'étaient pas d'origine Turcs a proprement parlé. Il me semble que les mamelouks sont a la base des esclaves non-musulman et au XIX/XVIIIe siècle a part quelques tribus reculés de Sibérie la quasi-totalité des Turcs étaient musulmans.

Je pense qu'ils étaient en partie originaire du Caucase (Arménien, Géorgien, Circassien & cie) puis Islamisés et Turquisés

Bref je voulais surtout savoir si il y avait une chance pour qu'ils soient arabes en fait

Le 21 septembre 2016 à 12:01:54 ouinonoui14 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 02:56:47 nagodya a écrit :
Ils étaient turcs.

Du moins turquisés, ils avaient leurs propres quartiers en Egypte, du début de l'esclavage jusqu'à la fin de leur sultanat.

Turquisés c'est sûr, mais ils n'étaient pas d'origine Turcs a proprement parlé. Il me semble que les mamelouks sont a la base des esclaves non-musulman et au XIX/XVIIIe siècle a part quelques tribus reculés de Sibérie la quasi-totalité des Turcs étaient musulmans.

Je pense qu'ils étaient en partie originaire du Caucase (Arménien, Géorgien, Circassien & cie) puis Islamisés et Turquisés

Bref je voulais surtout savoir si il y avait une chance pour qu'ils soient arabes en fait

Si, d'origine Turque il me semble, c'était un mélange arménien, turco-mongole.

Le 21 septembre 2016 à 12:01:54 ouinonoui14 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 02:56:47 nagodya a écrit :
Ils étaient turcs.

Du moins turquisés, ils avaient leurs propres quartiers en Egypte, du début de l'esclavage jusqu'à la fin de leur sultanat.

Turquisés c'est sûr, mais ils n'étaient pas d'origine Turcs a proprement parlé. Il me semble que les mamelouks sont a la base des esclaves non-musulman et au XIX/XVIIIe siècle a part quelques tribus reculés de Sibérie la quasi-totalité des Turcs étaient musulmans.

Je pense qu'ils étaient en partie originaire du Caucase (Arménien, Géorgien, Circassien & cie) puis Islamisés et Turquisés

Bref je voulais surtout savoir si il y avait une chance pour qu'ils soient arabes en fait

C'est des turcs kiptchaks, du moins pour la majorité du sultanat en Egypte.
Après comme je t'ai dit, ils se mélangeaient pas vraiment avec la population locale, ils avaient leurs propres quartiers, leurs propres langues, et coutumes en territoire égyptien.

Y avait une réelle rupture entre les mamelouks et les populations locales.

Après il doit forcément y avoir des mélanges ainsi qu'une légère assimilation, mais de là à les considérer comme arabes, non, j'pense pas.

Le 21 septembre 2016 à 14:47:11 nagodya a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 12:01:54 ouinonoui14 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 02:56:47 nagodya a écrit :
Ils étaient turcs.

Du moins turquisés, ils avaient leurs propres quartiers en Egypte, du début de l'esclavage jusqu'à la fin de leur sultanat.

Turquisés c'est sûr, mais ils n'étaient pas d'origine Turcs a proprement parlé. Il me semble que les mamelouks sont a la base des esclaves non-musulman et au XIX/XVIIIe siècle a part quelques tribus reculés de Sibérie la quasi-totalité des Turcs étaient musulmans.

Je pense qu'ils étaient en partie originaire du Caucase (Arménien, Géorgien, Circassien & cie) puis Islamisés et Turquisés

Bref je voulais surtout savoir si il y avait une chance pour qu'ils soient arabes en fait

C'est des turcs kiptchaks, du moins pour la majorité du sultanat en Egypte.
Après comme je t'ai dit, ils se mélangeaient pas vraiment avec la population locale, ils avaient leurs propres quartiers, leurs propres langues, et coutumes en territoire égyptien.

Y avait une réelle rupture entre les mamelouks et les populations locales.

Après il doit forcément y avoir des mélanges ainsi qu'une légère assimilation, mais de là à les considérer comme arabes, non, j'pense pas.

Bah non ils sont pas Arabes, les mamelouk ne l'ont jamais été, mais Turques et Musulman oui

Par contre ils ont combattu pour des sultanats Arabes quand même

Le 21 septembre 2016 à 14:47:11 nagodya a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 12:01:54 ouinonoui14 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 02:56:47 nagodya a écrit :
Ils étaient turcs.

Du moins turquisés, ils avaient leurs propres quartiers en Egypte, du début de l'esclavage jusqu'à la fin de leur sultanat.

Turquisés c'est sûr, mais ils n'étaient pas d'origine Turcs a proprement parlé. Il me semble que les mamelouks sont a la base des esclaves non-musulman et au XIX/XVIIIe siècle a part quelques tribus reculés de Sibérie la quasi-totalité des Turcs étaient musulmans.

Je pense qu'ils étaient en partie originaire du Caucase (Arménien, Géorgien, Circassien & cie) puis Islamisés et Turquisés

Bref je voulais surtout savoir si il y avait une chance pour qu'ils soient arabes en fait

C'est des turcs kiptchaks, du moins pour la majorité du sultanat en Egypte.
Après comme je t'ai dit, ils se mélangeaient pas vraiment avec la population locale, ils avaient leurs propres quartiers, leurs propres langues, et coutumes en territoire égyptien.

Y avait une réelle rupture entre les mamelouks et les populations locales.

Après il doit forcément y avoir des mélanges ainsi qu'une légère assimilation, mais de là à les considérer comme arabes, non, j'pense pas.

Ouais mais ça ca date du moyen âge, au XIXe et XVIIIe y avait plus de mamelouks turcs d'origine je pense, vu que la grande majorité était musulman.

Les mamlouks de Napoléon étaient caucasiens

Le 21 septembre 2016 à 22:35:14 HakanKadirBalta a écrit :
Les mamlouks de Napoléon étaient caucasiens

Roustan était arménien notamment.

Par contre je crois pas que les mamelouks aient été des Turcs, du moins venant de ce qu'on appelle la Turquie aujourd'hui, car il me semble que les musulmans ne font pas d'esclaves chez d'autres musulmans. Les janissaires pour parler d'un cas similaire étaient pris dans les populations chrétiennes de Grèce, des Balkans, du Caucase, etc.

Il en allait de même pour les mamelouks.

Le 21 septembre 2016 à 23:18:03 Abaque21 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 22:35:14 HakanKadirBalta a écrit :
Les mamlouks de Napoléon étaient caucasiens

Roustan était arménien notamment.

Par contre je crois pas que les mamelouks aient été des Turcs, du moins venant de ce qu'on appelle la Turquie aujourd'hui, car il me semble que les musulmans ne font pas d'esclaves chez d'autres musulmans. Les janissaires pour parler d'un cas similaire étaient pris dans les populations chrétiennes de Grèce, des Balkans, du Caucase, etc.

Il en allait de même pour les mamelouks.

Bah justement, c'est pour ça qu'ils partaient chopper des chrétiens dans le Turkestan pour contourner cette règle islamique.
Mais au final, les petits recevaient une éducation islamique et prenaient un rôle plus importants à l'âge adulte.
C'est un peu similaire au système de devchirme en effet, ils deviennent musulmans par la suite et perdent la caractéristique "d'esclave".

Le 21 septembre 2016 à 23:18:03 Abaque21 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 22:35:14 HakanKadirBalta a écrit :
Les mamlouks de Napoléon étaient caucasiens

Roustan était arménien notamment.

Par contre je crois pas que les mamelouks aient été des Turcs, du moins venant de ce qu'on appelle la Turquie aujourd'hui, car il me semble que les musulmans ne font pas d'esclaves chez d'autres musulmans. Les janissaires pour parler d'un cas similaire étaient pris dans les populations chrétiennes de Grèce, des Balkans, du Caucase, etc.

Il en allait de même pour les mamelouks.

Ceux qui ont fondé le sultanat des mamlouks sont Turcs
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Baharites

D'autres états mamlouks turcs
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Toulounides
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sultanat_de_Delhi

Sous les Ottomans, il y avait que des mamlouks non-turcs vu que les Turcs ne pouvaient pas être mis en esclavage

Le 22 septembre 2016 à 00:23:16 HakanKadirBalta a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 23:18:03 Abaque21 a écrit :

Le 21 septembre 2016 à 22:35:14 HakanKadirBalta a écrit :
Les mamlouks de Napoléon étaient caucasiens

Roustan était arménien notamment.

Par contre je crois pas que les mamelouks aient été des Turcs, du moins venant de ce qu'on appelle la Turquie aujourd'hui, car il me semble que les musulmans ne font pas d'esclaves chez d'autres musulmans. Les janissaires pour parler d'un cas similaire étaient pris dans les populations chrétiennes de Grèce, des Balkans, du Caucase, etc.

Il en allait de même pour les mamelouks.

Ceux qui ont fondé le sultanat des mamlouks sont Turcs
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Baharites

D'autres états mamlouks turcs
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Toulounides
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sultanat_de_Delhi

Sous les Ottomans, il y avait que des mamlouks non-turcs vu que les Turcs ne pouvaient pas être mis en esclavage

C'est ce que je me disais

Bah justement, c'est pour ça qu'ils partaient chopper des chrétiens dans le Turkestan pour contourner cette règle islamique.

Mais au final, les petits recevaient une éducation islamique et prenaient un rôle plus importants à l'âge adulte.
C'est un peu similaire au système de devchirme en effet, ils deviennent musulmans par la suite et perdent la caractéristique "d'esclave".

Ah d'accord, des Turcs d'Asie centrale.

Bref je voulais surtout savoir si il y avait une chance pour qu'ils soient arabes en fait

Normalement, impossible. Les musulmans ne peuvent pas s'esclavager entre eux. il faut qu'ils soient nés dans une autre religion.

Putain, Les mamelouks etait turc point, Ils parlait turc et etait musulman. Il y en a un qui me sort "Arménien"

Le 24 septembre 2016 à 16:41:49 naahk a écrit :

Merci, très intructif