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Sujet : Hannibal le carthaginois serais noir :) :) :)

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Amine_QK Amine_QK
MP
Niveau 7
07 août 2016 à 02:35:34

Les américains sont fous :ouch:

Une nouvelle série d'History Channel, la même qui a fait Vikings et Black Sails pour ne citez qu'eux, vient de sortir le trailer de la nouvelle série Hannibal :ouch2:

Le fameux Hannibal https://www.noelshack.com/2016-31-1470508175-hannibal.jpg

Bon là vous me dites mais qu'est ce qu'il veut ce couillon :)

L'acteur qui joue le fameux Hannibal, l'homme qui a défié Rome, serait ... noir :) :) :) ou plutôt jamaïcain https://www.noelshack.com/2016-31-1470504519-risitas-serieux.png

le lien du trailer : https://www.youtube.com/watch?v=hfIe9P13X8s

et selon le réalisateur, le Maghreb en 247 avant JC était noir https://www.noelshack.com/2016-31-1470504963-risitas-rire-calme.png

https://www.noelshack.com/2016-31-1470508289-capture-d-ecran-2016-08-06-a-15-50-12.png

el famoso canale illamada "History" https://www.noelshack.com/2016-31-1470504963-risitas-rire-calme.png

vos avis ?

Amine_QK Amine_QK
MP
Niveau 7
07 août 2016 à 02:43:33

l'acteur et non le réalisateur*

blast_beat blast_beat
MP
Niveau 10
07 août 2016 à 07:13:18

Charlemagne aussi était noir.

drakeak drakeak
MP
Niveau 10
07 août 2016 à 10:37:58

Hermione Granger aussi, noire :hap:

syphax syphax
MP
Niveau 10
07 août 2016 à 12:55:28

les américains et l'histoire :rire: sacrés ignares certains mecs et complexés aussi pour s'approprier l'histoire des autres

osez voler l'histoire des Berbères :honte:

Message édité le 07 août 2016 à 12:55:54 par syphax
Amine_QK Amine_QK
MP
Niveau 7
07 août 2016 à 13:23:02

On n'oublie pas Battlefield 1 bien sûr [[sticker:p/1kkn]]

PorphyreDeTyr PorphyreDeTyr
MP
Niveau 10
07 août 2016 à 14:04:47

Hannibal est carthaginois donc descendant des phéniciens

miller70 miller70
MP
Niveau 10
07 août 2016 à 14:06:50

Exactement vdd.
Région du Liban actuel.

syphax syphax
MP
Niveau 10
07 août 2016 à 14:44:57

faut arrêter avec " Hannibal est phénicien" l'arrivés des phéniciens remonte à -814 et Hannibal c'est 247 à 183 avant JC vous croyez pas que l'apport phénicien c'est fondu dans la masse Berbère entre temps et surtout la majorité de la population est Berbère sachant que l'apport chypriote,phénicien sont minimes mais aussi que

"Cette civilisation résulte du mélange de la culture autochtone, constituée par les Berbères en Afrique, et de la culture qu’apportèrent avec eux les colons phéniciens"

« Les Carthaginois ne sont pas seulement des Phéniciens venus s’installer à l’ouest, comme on l’a souvent dit. Plusieurs données invitent à leur reconnaître une spécificité [...] En réalité, la civilisation carthaginoise est le produit d’une hybridation. L’élément phénicien s’est mélangé à l’élément autochtone, qui apparaît sous le nom de libou’', « les Libyens ». »

— M’hamed Hassine Fantar, « L’identité carthaginoise est faite de couches multiples », Les Cahiers de Science & Vie, no 104, mai 2008, p. 25

https://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation_carthaginoise

Message édité le 07 août 2016 à 14:46:39 par syphax
Ambigatos Ambigatos
MP
Niveau 8
07 août 2016 à 17:50:25

Oui VDD c'est globalement vrai. Mais ne devie pas le debat veux tu :)
Les Americains devraient etre bannis de tout ce qui touche à l'histoire et à l'intelligence.

Michaelips Michaelips
MP
Niveau 9
07 août 2016 à 19:04:58

Hannibal est phénicien, pas berbere

Son nom vient du Dieu phénicien Baal

En phénicien Hanni-baal signifie « qui a la faveur de Baal » et Barca, « foudre »

Enshrined Enshrined
MP
Niveau 7
07 août 2016 à 19:12:13

l'arrivés des phéniciens remonte à -814 et Hannibal c'est 247 à 183 avant JC

Contrairement aux idées reçues, les migrations de Phénicie vers Carthage étaient constantes jusque la bataille d'Issos.

syphax syphax
MP
Niveau 10
08 août 2016 à 19:08:38

Hannibal est surement issue de ce métissage arrêter de nier cette évidence et oui la civilisation punique est issu de l'union des Berbères et des phéniciens et porter un prénom phénicien ne fait pas de vous pour autant un phénicien pur souche c'est ridicule ces raccourcis la plus part des nords africains arabophones portent des prénoms arabes et n'en sont pas pourtant des arabes mais pour la plus part des berbères arabisés
de plus les travaux sur la génétique des maghrébins prouvent qu'ils descendent essentiellement des Berbères donc l'apport étrangers sont peu nombreux contrairement aux fantasmes de certains ce qui est est vrai pour aujourd'hui l'est encore plus pour le passé hein

ps : arrêter de nier les Berbères quand il s'agit de l'histoire de l'Afrique du nord vous valez pas mieux que ce gugus qui veut nous faire croire que l'Afrique du nord était noir autrefois

Message édité le 08 août 2016 à 19:13:07 par syphax
Yich_02 Yich_02
MP
Niveau 7
08 août 2016 à 21:32:39

Ouais où ils ont juste pris un acteur car le mec jouait bien hein :doute:

Forcement ça choque au début mais osef du moment qu'il joue bien.

drakeak drakeak
MP
Niveau 10
08 août 2016 à 22:23:59

Le 08 août 2016 à 21:32:39 Yich_02 a écrit :
Ouais où ils ont juste pris un acteur car le mec jouait bien hein :doute:

Forcement ça choque au début mais osef du moment qu'il joue bien.

En effet, il faudrait faire la différence entre prendre un acteur spécifique pour un rôle historique et affirmer que le personnage historique ressemble à l'acteur. Dans le même genre ( enfin plutôt mythologique ), un Heimdall noir dans Thor. Scandale chez les nordiques :noel:
Après, tout dépend si l'acteur est vraiment un bon acteur ou s'ils ont juste fait genre "le perso principal est noir" pour remplir des quotas ou faire plaisir au public afro.

Sauf que... là le réalisateur se met réellement à affirmer qu'Hannibal serait noir selon l'auteur

335i 335i
MP
Niveau 10
09 août 2016 à 00:01:07

Beaucoup d'associations noires des USA s'approprient l'Egypte Antique, ça vient peut-être de là.
C'est pas la première fois que je vois des américains penser que l'Afrique était entièrement noire avant l'arrivée des Arabes.
C'est triste que ça dépasse les ignorants des réseaux sociaux.

Amine_QK Amine_QK
MP
Niveau 7
09 août 2016 à 06:47:43

Le 08 août 2016 à 22:23:59 drakeak a écrit :

Le 08 août 2016 à 21:32:39 Yich_02 a écrit :
Ouais où ils ont juste pris un acteur car le mec jouait bien hein :doute:

Forcement ça choque au début mais osef du moment qu'il joue bien.

En effet, il faudrait faire la différence entre prendre un acteur spécifique pour un rôle historique et affirmer que le personnage historique ressemble à l'acteur. Dans le même genre ( enfin plutôt mythologique ), un Heimdall noir dans Thor. Scandale chez les nordiques :noel:
Après, tout dépend si l'acteur est vraiment un bon acteur ou s'ils ont juste fait genre "le perso principal est noir" pour remplir des quotas ou faire plaisir au public afro.

Sauf que... là le réalisateur se met réellement à affirmer qu'Hannibal serait noir selon l'auteur

C'est l'acteur lui même qui l'affirme, je m'étais trompé entre réalisateur et acteur

Enshrined Enshrined
MP
Niveau 7
09 août 2016 à 15:14:20

la plus part des nords africains arabophones portent des prénoms arabes et n'en sont pas pourtant des arabes mais pour la plus part des berbères arabisés

de plus les travaux sur la génétique des maghrébins prouvent qu'ils descendent essentiellement des Berbères donc l'apport étrangers sont peu nombreux contrairement aux fantasmes de certains ce qui est est vrai pour aujourd'hui l'est encore plus pour le passé hein

Oui, la plupart des Arabes du Maghreb descendent de populations qui furent berbères. Néanmoins, on ne peut les appeler "berbères arabisés" (les seuls pouvant être qualifiés de berbères arabisés sont les ancêtres de ces Arabes ayant entamé le processus d'arabisation).

Ok, on va prendre ta logique de racialisation de la notion d'ethnie et on va aller plus loin.

Il est prouvé que la majorité des Maghrébins descendent principalement d'une population présente il y a environ 13 000 ans et que stricto sensu les populations de langue afrasienne (ici les proto-berbères, cousins des Egyptiens/Sémites/etc.) sont alors apparus en Afrique du Nord il y a 7000-10 000 ans à peu près durant cette période que l'on appelle le Néolithique subpluvial (avec une expansion qui a relativement été récente, à peu près le dernier millénaire avant Jésus-Christ). :ok:
Sources :

  • Militarev, A. (1984)
  • Louali & Philippson 2003
  • https://www.ncbi.nlm.nih.h.gov/pmc/articles/PMC3257290/

En d'autres termes, si pour toi les Arabes descendant de populations berbères sont des "Berbères arabisés" et que tu es objectif/intègre/honnête alors les populations berbères sont des "Capsiens berbérisés" (aujourd'hui, nous ne sommes plus dans les années 1980-1990 au temps des "scientifiques-littéraires" et nous savons d'un point de vue génétique les premiers capsiens sont distincts des premiers berbères et je peux également te le prouver).

Message édité le 09 août 2016 à 15:16:14 par Enshrined
syphax syphax
MP
Niveau 10
09 août 2016 à 18:44:14

en attendant mes propos sont ceux des historiens les nord africains descendent essentiellement des Berbères hein si t'es pas content t'écrira un bouquin pour réfuter les historiens de l'Afrique du nord de plus avec preuves génétiques à l'appui hein donc ça change rien à mes propos sur Hannibal qui est surement un Berbère punicisé avec peut être des ancêtres lointains chypriotes,phéniciens rage bien mon coco

"Actuellement, plusieurs études – génétiques, anthropologiques et linguistiques – sont menées : des datations au carbone 14 sur d'anciens fossiles, des tests génétiques sur les populations modernes, mais aussi sur des ossements, et enfin des études comparatives entre la langue berbère avec les autres langues sont les moyens utilisés. Ces études génétiques ainsi que les écrits d'historiens tels que Gabriel Camps et Charles-André Julien tendent à prouver que les Nord-Africains actuels (arabophones comme berbérophones) descendent essentiellement des Berbères.

Selon les études génétiques"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res

Message édité le 09 août 2016 à 18:46:45 par syphax
syphax syphax
MP
Niveau 10
09 août 2016 à 20:39:26

donc oui les berbères ont trouvé des populations antérieurs à eux mais trop peu nombreuses absorbés, éliminés voir les deux ou une cohabitation pacifique par eux peut être va savoir (on a que des hypothèses) mais les actuels populations nord africaines "descendent pour l'essentiels (les mots ont un sens ) que des Berbères" hein faudra t'y faire et ta fameuse définition du mot arabe personnellement je m'en tape je l'ai déjà dit et je la cautionne pas du tout les recherches sont claire et net dessus

"Ces nouveaux arrivants repoussent, éliminent ou absorbent les populations qui les ont précédés, les Mechtoides – hommes de Mechta el-Arbi – dont l'industrie lithique est l'ibéromaurusien, contemporain du magdalénien et de l'azilien européens."

https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_berberes_la_memoire_des_sables.asp

ps : je connais des arabophones qui après avoir étudiés l'histoire de l'Afrique du nord ont compris qu'ils étaient Berbères alors ta définition est juste orienté par une idéologie négationniste

Message édité le 09 août 2016 à 20:40:54 par syphax
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