Je me suis toujours posée la question, les sources sont malheureusement très rares donc si vous pouvez me donnez des sources je serai reconnaissant merci
été civilisé ?*
Civilisés c'est a dire ?
C'était un royaume berbère qui échangeait beaucoup avec Carthage puis Rome (cette dernière l'annexa), les Numides étaient des barbares pour les Romains (comme a peu près le monde entier a cette époque exceptés les Romains et les Grecs).
Rie_matsuoka merci, mais pourquoi tout était au point de vue des romains ?
car la seule littérature qui a survécu sont celles des Latins et des Grecs donc on a une image de leurs points de vue mais qu'il faut pas prendre pour argent comptant tous leurs propos hein il faut lire entre les lignes et les Numides étaient surement pas "Barbares" comme voudraient le faire croire les fils de Romulus pure propagande
Claude Yvon, dans l’article « Barbare (philosophie) » de l’Encyclopédie de Diderot et d’Alembert, fait remarquer que « c’est le nom que les Grecs donnaient par mépris à toutes les nations qui ne parlaient pas leur langue, ou du moins qui ne la parlaient pas aussi bien qu’eux, pour marquer l’extrême opposition qui se trouvait entre eux et les autres nations qui ne s’étaient point dépouillées de la rudesse des premiers siècles ». Il s’agissait donc au départ d’un simple critère linguistique permettant de distinguer les individus dont le langage leur apparaissait comme un babil inintelligible (« ba ba ba »), une sorte d’onomatopée, comparable au bla-bla en français, évoquant le bredouillement.
Était donc barbare celui qui au lieu de parler grec,de posséder le logos, faisait du bruit avec sa bouche[3]. Le terme ne désignait donc pas des peuples moins « civilisés » puisqu’il était utilisé pour les Perses et les Égyptiens, par exemple. En revanche, les peuples celtiques, germaniques, scythes, slaves ou encore asiatiques étaient considérés comme des barbares peu, voire pas du tout, civilisés.
La Perse était une grande civilisation pourtant elle était barbare pour les Grecs.
Les Numides étaient loins des Perses en terme de civilisation mais ce n'étaient pas non plus des cro momagnons
Numide ça vient de "nomade".
Civilisation = vit en cité (racine civis)
d'accord merci mais d'apres ce que j'ai vu dans des jeux de stratégie comme total war il étaient représenté comme des carthaginois, je crois que c'est des stereotypes mais dans un jeu comme ça quand même faut etre un peu serieux
Il est plus qu'envisageable que les unités numides aient copié ou se soient inspirées du style militaire phénicien. Les deux civilisations étaient en contact constant, tant d'un point de vue militaire qu'économique.
je ne crois pas du tout pour ma part à un vulgaire copiage des Numides je pense plus le contraire longtemps Carthage a payer un tribut à une souveraineté Libyenne pour l'occupation de son sol de plus la majorité de la population carthaginoise est d'origine Berbère a croire que les Berbères ont attendu les phéniciens pour entrer dans la civilisation image coloniale ridicule longtemps réfutés par les historiens de nos jours
Il me paraît évident que les Numides étaient civilisés et commencèrent à inquiéter les romains après la seconde guerre punique. Le roi Masssinissa voulait conquérir Carthage et leur a pris une sacrée quantité de territoires. C'est sans doute la raisons qui a poussé les romains à détruire Carthage afin d'éviter que les Numides deviennent trop puissants. Par la suite la guerre de Jugurtha (décrite par Salluste) témoigne bien de la puissance qu'ils avaient en Afrique. Après il y a très peu de sources, mais l'intervention romaine prouve tout de même qu'il s'agissait d'un peuple civilisé et très organisé, avec des rois et généraux talentueux qui inquiétaient Rome.
Quand les Byzantins débarquent chasser les vandales en Afrique du Nord, ils décrivent les autochtones comme vivant très pauvrement
Je pense que ça n'a plus vraiment de sens de parler en histoire de peuples civilisés. Selon quels critères d'ailleurs? Celui de vivre en communauté organisée et autonome, donc qui se donne à elle même ses propres lois ? Mouais, c'est assez réducteur et d'ailleurs ça pourrait légitimement s'appliquer à autre chose qu'à la cité grecque ou romaine de notre imaginaire
La Perse était une grande civilisation pourtant elle était barbare pour les Grecs.
Tout à fait. D'ailleurs le terme barbaroi est au départ purement linguistique. C'est à partir des guerres médiques (et avant ça de la révolte d'Ionie) que le terme devient péjoratif. Avant ça il y a un certain attrait des grecs pour l'Orient qui se voit dans l'art (période orientalisante), dans la langue (alphabet inspiré du phénicien), dans les relations avec les rois phrygiens et lydiens etc. Suffit de lire Hérodote pour voir qu'à son époque, l’Égypte est encore considérée comme une des plus grandes civilisations de son temps, dépassant même les grecs. Bref, tout ca pour en venir au fait que parler d'une opposition peuples barbares/civilisés quand on voit à quel point ces notions sont tangentes et relatives, ça n'a plus trop d’intérêt.