Salut
Vous allez bien ?

Désolé je poste ça sur ce forum au cas où il y aurait des spécialistes car le forum science à l'air mort de chez mort.

Je me pose une question, ou plutôt quelques questions. Prenons un engin sous-marin qu'on place sous l'eau dans la fosse des Mariannes à quasiment 10km de profondeur. Dans cet engin, on veut faire vivre des humains, mais on veut aussi avoir un bassin qui donne directement sur l'extérieur, par le dessous.

1 - Est il possible de faire vivre des humains dedans ? La pression de l'air n'est-elle pas insupportable ?

2 - Si oui, est-il possible qu'un humain rentre dans l'eau sans subir une pression immédiate et être écrasé ?

(Je pense que ce n'est pas possible pour un humain d'y vivre a priori mais j'aimerai bien en savoir un peu plus)

J'ai eu la réponse, la pression est la même, donc ce n'est pas possible pour un humain d'y vivre.

Oui j'imagine que la pression de l'air doit être la même que celle de l'eau sinon l'eau envahirait l'habitacle.
Les pressions doivent s'équilibrer.

Mes VDDs se trompent

En faite le pression est directement lié à la colonne d'eau qu'il y a au dessus de toi, puisque si on exclu les courants marins, la seul force qui agit sur l'eau de la mer est la gravité (qui agit toujours à la verticale)

Donc non, tu ne te ferais pas écrasé puisqu'une poche d'air à 1bar et la paroi du sous marin annule les effets de la colonne d'eau au dessus de ta tête... en revanche si tu plonges et que tu te déplace hors du "toit" qu'offre le sous marin, la colonne d'eau redevient directement 10km et là tu te fait désintégré !

Oui j'imagine que la pression de l'air doit être la même que celle de l'eau sinon l'eau envahirait l'habitacle

Pas du tout ! Rien que la plongé sous cloche invalide ça... on pouvait aller à plus de 18mètres sous l'eau avec les pieds dans l'eau. Et là pression était heureusement pour eux différentes.

Ah c'est marrant, j'avais pensé à cette éventualité de la fameuse colonne d'eau. En effet donc c'est tout à fait possible en fait.

+ une petite vidéo pour te remercier

https://www.youtube.com/watch?v=S33tWZqXhnk

Tout est expliqué dans le film abyss

En fait il a tort lol.

la colonne d'eau ne s'applique que pour un sous marin fermé.

Et en fait, ma question 1 est toujours irrésolue

Le 05 mars 2017 à 20:04:13 Apachoid a écrit :
En fait il a tort lol.

la colonne d'eau ne s'applique que pour un sous marin fermé.

bah non. La colonne d'eau est un fait. Si tu as x masse d'eau au dessus de toi, tu subis une certaine pression. Un sous-marin fermé va simplement annuler les effets de cette colonne d'eau par une paroi, mais cette colonne d'eau s'applique à TOUT MOMENT que ton sous marin soit ouvert, fermé ou en vacance... ca dépend de la gravité qui agit toujours.

Un sous marin dont le sol est ouvert c'est ni plus ni moins que le principe de la cloche => EDIT le lien marche pas, tape "sous marin cloche"
La preuve absolu finalement... et les occupants n'avaient pas les doigts de pieds écrasé parce qu'ils touchaient l'eau.

Et ta question 1 est aussi résolu... la pression de l'eau n'est pas équivalente à la pression d'air dans l'habitacle... tu peux très bien vivre dans une caverne immergé souterraine sans te faire disloquer par la pression.

en revanche mon raisonnement néglige à mon avis trop les courants marins qui risquent d'avoir un impact réel sur ce raisonnement...

en faite je suis en train de me remettre en question à fond Parce qu'avec mon raisonnement, un simple sceau devrait nous permettre d'aller dans les eaux profondent...

ecoute je vais poster ça sur un forum spécialisé

"Parce qu'avec mon raisonnement, un simple sceau devrait nous permettre d'aller dans les eaux profondent"

Et oui cher ami. Même un simple parapluie sous l'eau te permettrait d'éviter toute pression. Ca ne tient pas.

Mais la question de base est compliquée, dans tous les cas. Je n'ai pas eu de réponse non plus après mes recherches.

" la pression de l'eau n'est pas équivalente à la pression d'air dans l'habitacle"

Ca par contre j'ai vérifié. Et si, la pression ne tient pas compte de la séparation entre fluide et gazeux. Elle est donc automatiquement équivalente à la foi dans l'habitacle, et dans l'eau.

A 700 m dans "ma" station, l'air est à 70 bars, tout comme l'eau. Toute la questions est : est-il possible d'y vivre ? Mais je pense que c'est d'abord une question de mélange d'air. Car l'oxygène devient toxique etc...

Ton raisonnement est erroné tommy-emmanuel, l'exemple de la plongée sous cloche est très pertinent, si on ajoute pas d'air pendant la descente, l'eau ne cessera de monter comprimant l'air sous la cloche.

Si le sous marin sous pression atmosphérique ouvre une de se cales à 10 Km de profondeur il me semble qu'on assistera au pliage de sous marin le plus rapide au monde.

Le 05 mars 2017 à 21:38:49 Apachoid a écrit :
"Parce qu'avec mon raisonnement, un simple sceau devrait nous permettre d'aller dans les eaux profondent"

Et oui cher ami. Même un simple parapluie sous l'eau te permettrait d'éviter toute pression. Ca ne tient pas.

Mais la question de base est compliquée, dans tous les cas. Je n'ai pas eu de réponse non plus après mes recherches.

en faite non avec l'histoire du sceau ça ne tient pas simplement parce que le sceau cèderait... tout comme ton parapluie (c'est pas pour rien que les sous-marin on des parois épaisses)... imagine toi avec un cylindre de 50 tonnes au dessus de toi, seul une très épaisse paroi pourrait t'éviter l'écrasement.

et je le répète la colonne d'eau est un FAIT. Et que quand tu crées une paroi pour annuler cette colonne d'eau alors la pression revient à la normal.

Le seul aspect sur lequel j'hésitais vraiment est l'importance ou non des courants marins... mais en faite ça ne change rien au raisonnement, j'explique :

Imaginons un stade ou des cylindres de 1m de diamètre l'un à côté de l'autre pèse chacun 10 tonnes de béton. La seul façon de pénétrer en dessous d'au moins un serait d'annuler ce poids de 10 tonnes... c'est précisément ce que fait le sous marin... et à partir du moment ou le poids AU DESSUS est annulé, alors le poids en dessous recommence à zéro et n'est absolument pas additionné avec les 10 tonnes d'au dessus, ELLES NE COMPTENT PLUS.

Si on remplace le sable par l'eau c'est exactement pareil, l'eau en dessous "recommence" une nouvelle colonne d'eau dont nous sommes au dessus, donc sans pression particulière...

Si tu as une source tu m'intéresses...
Je crois que tu interprètes cette histoire de colonne à ta manière... Pour moi (et les définitions que j'ai pu trouver) Tous les points situés à la même profondeur sont à la même pression.

Le 06 mars 2017 à 01:19:13 foundernoob a écrit :
Ton raisonnement est erroné tommy-emmanuel, l'exemple de la plongée sous cloche est très pertinent, si on ajoute pas d'air pendant la descente, l'eau ne cessera de monter comprimant l'air sous la cloche.

Si le sous marin sous pression atmosphérique ouvre une de se cales à 10 Km de profondeur il me semble qu'on assistera au pliage de sous marin le plus rapide au monde.

OUi il y a de grande chance en effet ! Je ne connais pas particulièrement le sujetmais j'extrapole selon mes connaissances !

Par contre c'est dommage je trouve pas assez de documentation sur la cloche, mais :
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Cloche_de_plong%C3%A9e
On précise bien dans l'article qu'il existe des versions SANS APPORT d'oxygène durant la descente...

Ensuite tout les points à la même profondeur on la même pression... mais qu'est ce que la pression de profondeur si ce n'est de la gravité, c'est à dire dépendant directement de ce qu'il y a juste au dessus ? (la pression à l'intérieur d'un étoile est directement lié à la masse qui fait s'effondrer la matière en pressant les atomes en sons centre, c'est pareil ici pour l'hydrosphère)

Tu considères à juste titre que tout les points ont la même pression... ce qui est strictement mon interprétation sauf que tu ramènes la colonne d'eau (qui est une simple image) à un vecteur P (poids) à une dimension, mais c'est toujours l'idée de la colonne.

Ensuite un sous marin ne plierait pas forcement s'il n'est pas fermé, c'est simplement une question de technologie... si on y arrive avec la cloche, en THEORIE c'est réalisable plus profondément.

par contre un fluide pourrait effectivement réagir DIFFEREMMENT qu'avec des colonnes solides et pousser dans l'autre sens une fois le fond atteint... à ce niveau là je n'ai pas assez de connaissance en faite

Ensuite tout les points à la même profondeur on la même pression... mais qu'est ce que la pression de profondeur si ce n'est de la gravité, c'est à dire dépendant directement de ce qu'il y a juste au dessus ?

La pression c'est : P= Patm + pgz

Patm = Pression atmosphérique
p = masse volumique de l'eau
g= gravité
z=profondeur

La profondeur c'est bien par rapport à la surface !!!

T'as beau foutre un sous marin entre toi et la surface ça ne change ni la profondeur ni la masse volumique de l'eau, la pression sera la même partout autour de ton sous marin (s'il est à l'horizontal et pas trop grand).

Si ton raisonnement était juste on aurait aucun problème pour faire des plongées en profondeur... on aurait même pas besoin de faire des mélanges gazeux pour avoir un air respirable. Bref tu nous fais de la science fiction.

Le 06 mars 2017 à 17:29:11 foundernoob a écrit :

Ensuite tout les points à la même profondeur on la même pression... mais qu'est ce que la pression de profondeur si ce n'est de la gravité, c'est à dire dépendant directement de ce qu'il y a juste au dessus ?

La pression c'est : P= Patm + pgz

Patm = Pression atmosphérique
p = masse volumique de l'eau
g= gravité
z=profondeur

La profondeur c'est bien par rapport à la surface !!!

T'as beau foutre un sous marin entre toi et la surface ça ne change ni la profondeur ni la masse volumique de l'eau, la pression sera la même partout autour de ton sous marin (s'il est à l'horizontal et pas trop grand).

Si ton raisonnement était juste on aurait aucun problème pour faire des plongées en profondeur... on aurait même pas besoin de faire des mélanges gazeux pour avoir un air respirable. Bref tu nous fais de la science fiction.

je viens de comprendre tout seul le problème de mon raisonnement, mais ce n'est pas ton explication de surface qui n'a aucun rapport, la surface c'est abstrait, c'est juste le point étalon de nos mesures. Hors un sous marin qui a exactement les même conditions pourrait être considéré comme tel.

Je n'avais juste pas pris en compte le fait qu'il n'existe pas une colonne au dessus et une autre en dessous mais que la colonne est "une" même si coupé par le sous marin. Alors oui la pression est la même en dessous.

Mais cela n'explique pas les plongées sans rajout d'air à 20 mètres avec une cloche.