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Sujet résolu : Questions débutant

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quarzzz quarzzz
MP
Niveau 9
23 août 2015 à 11:50:51

Bonjour,

Je suis un novice dans l'astronomie et j'aimerais acheter une lunette pas trop chère pour faire de l'observation planétaire (surtout). J'ai un budget restreint (max 200 euros). J'ai lu beaucoup de topics concernant les lunettes/télescopes pour débutants mais je n'arrive toujours pas à me décider sur un appareil car les réponses sont certes nombreuses mais un peu contradictoires certaines fois, je pense que cela vient du fait que chaque télescope convient mieux dans certaines situations.
Première chose je ne sais pas si je dois prendre une lunette ou un télescope. Le réglage de collimation me fait assez peur je dois avouer. Je suis bricoleur mais en ayant survolé les explications données sur internet ça me paraît quand même rudement compliqué. Du coup je me suis intéressé aux lunettes mais j'ai l'impression qu'elles restreignent considérablement le champ de possibilités d'observations. Suis-je dans le juste?
J'ai beaucoup de place pour le stockage, j'ai une voiture et j'habite dans le Jura (montagnes et assez peu de pollution lumineuse. J'habite à environ 700m d'altitude et je pensais monter à 1100m pour les observations) j'aimerai beaucoup commencer par observer les planètes puis le ciel profond plus tard (sans changer d'appareil si possible). Prenant ces conditions en compte que me conseillez-vous d'acheter? Et sur quel site (j'habite en Suisse)?
Voilà je sais que beaucoup de topics ont déjà été créés mais franchement je m'y perds... Je vous remercie d'avance pour vos réponses et vous souhaite un bon dimanche.

Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 12:28:22

Salut

Ben en planétaire il faut de la focale (que tu augmentes avec l'utilisation de barlow par exemple). Et plus généralement, comme tu as du le lire sur le forum, en visu il faut du diamètre.
L'équivalent d'un newton 250/1200 (par exemple) qui peut coûter moins de 500€ en lunette c'est 30k€ facile :hap:
Et puis avec les 80ED en lunette je pense que c'est pas très worth it vu le prix.

T'as pas le choix, tu seras obligé de choisir un télescope à miroirs (newton de préférence pour le bon rapport qualité/prix). La collimation normalement t'es pas obligé de la faire au début, les télescopes sont collimatés en usine et ça peut tenir un certain temps quand même (mon 150/750 en 8 mois je ne l'ai jamais collimaté).
Et la collimation (avec un laser de collimation) c'est relativement facile. Tu mets le laser dans le porte oculaire et tu tournes trois vis jusqu'à ce que le point lumineux atteigne le centre de la cible. Bon après c'est plus précis avec un cheshire (une fois que tu sais faire c'est rapide).

Je te conseille d'économiser encore un peu, 200€ ça reste juste pour un matos convenable (même si tu débutes ça sert à rien de prendre une bouse que tu voudras remplacer après 2 mois parce qu'il se dérègle beaucoup trop souvent). Au moins 350€ minimum. Ou alors attendre le destockage Optique-unterlinden où tu auras de bonnes affaires (en janvier)

Message édité le 23 août 2015 à 12:31:55 par Gouni
mattgamer76 mattgamer76
MP
Niveau 15
23 août 2015 à 12:51:04

Salut,

Tu seras effectivement obligé de prendre un télescope et pas une lunette.
Après tu dis que tu veux faire du planétaire puis un peu de ciel profond, mais quelles sont tes exigences côté planétaire ? Parce que plus le télescope aura un diamètre élevé, plus il sera cher, et plus il permettra de voir de choses et de détails.

Ton budget est pile celui qu'il faut pour avoir un bon 1er télescope. A 200€, on conseille très souvent le Skywatcher N 130/900 Explorer EQ-2, que tu trouves aux alentours de 190€.
Avec celui-ci, tu pourras faire du planétaire (Vénus, Mars, Jupiter, Saturne, la Lune...), mais aussi commencer à explorer le ciel profond, puisque tu pourras observer la quasi totalité du catalogue Messier.

Par contre à toi de voir si c'est suffisant pour toi niveau détails. Tu pourras observer la Lune très précisément, et pour les autres planètes c'est plus ou moins détaillé. Vénus sera un rond blanc, tu pourras distinguer les anneaux de Saturne, voire les différentes couches de Jupiter... Pour le ciel profond, tu verras en noir et blanc et parfois flou, en fonction des objets.

Si tu veux plus de détails/de netteté/de couleurs, alors il faut taper dans le haut de gamme, et augmenter le diamètre. Mais pour un débutant, ce télescope est parfait.

Après je ne sais pas si tu veux faire aussi de la photo par exemple ?

Pour la collimation, j'ai mon Skywatcher 130/900 depuis presque un an, et je ne l'air pas encore collimaté, puisqu'il l'est déjà à la sortie d'usine.

Pour le site, je peux te conseiller http://www.astroshop.de/fr/, où j'ai acheté 2 fois, sans aucun problème, et avec une très grande rapidité.

Voilà, n'hésite pas si tu as d'autres questions !

Message édité le 23 août 2015 à 12:52:37 par mattgamer76
Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 13:49:20

C'est un mauvais investissement le 130/900.
Un 200/1000 a 3x les performances d'un 130 en terme de lumière et de pouvoir de séparation.
Tu vois des choses avec un 130 mais, c'est clairement pas un tube que tu garderas très longtemps. Si tu aimes le visu (et tu aimeras certainement) tu voudras à un moment donné passer à la vitesse supérieure. Là où un 200/1000 fait l'affaire pendant beaucoup plus longtemps, voire toute ta vie.
Au final, tu auras dépensé 190€+350(minimum) sur 5 ans ? Alors qu'avec ton 200/1000 (dans l'hypothèse où tu prends ça bien sur) tu économises encore quelques mois (les planètes ne s'en iront pas d'ici là, t'inquiète pas. Faut surtout pas se précipiter en astro sinon tu enchaînes les mauvais achats et les dépenses), et tu as quelque chose de beaucoup plus durable.
Et ensuite, les 190€ que tu n'as pas dépensé, tu peux les réinvestir dans des oculaires et des accessoires utiles.
Conseiller un 130/900 c'est juste tenter de justifier un achat ou alors tu n'as jamais essayé de diamètre plus grand. Surtout que la monture débile qui l'équipe ne sera jamais réutilisable avec des télescopes plus gros. Du gâchis.

Message édité le 23 août 2015 à 13:52:29 par Gouni
Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 14:12:17

tu l'as acheté sur promo optique finalement?

mattgamer76 mattgamer76
MP
Niveau 15
23 août 2015 à 14:13:32

Un 200/1000 a 3x les performances d'un 130 en terme de lumière et de pouvoir de séparation.

Il a plutôt intérêt oui, puisqu'il est est 3x plus cher. :pf:
A 600/700€ le télescope, j'espère bien que tu le gardes toute ta vie oui, parce que c'est un gros investissement...

Conseiller un 130/900 c'est juste tenter de justifier un achat

Bah voyons.
Si je le recommande, c'est parce que d'autres l'ont recommandé avant moi. J'ai passé des heures et des jours à chercher mon 1er télescope, et le 130/900 fait l'unanimité sur tous les sites et forums d'astro.

Pourquoi ? Parce qu'il permet, pour un budget raisonnable, de se mettre à l'observation du ciel. Oui ce n'est pas un télescope de pro, oui il ne durera pas toute la vie, mais ce n'est pas son but justement.
Pour quelqu'un qui commence l'astronomie, qui commencer à observer le ciel, qui n'est pas sûr d'aimer ça toute sa vie, et SURTOUT qui a un budget limité, le 130/900 (ou équivalent) est parfait.

Evidemment que le 200/100 est bien mieux, puisqu'il est beaucoup plus cher. On change de gamme là, les 2 télescopes ne s'intéressent pas à la même catégorie de personne.

Message édité le 23 août 2015 à 14:16:33 par mattgamer76
Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 14:27:41

350€ c'est 3x plus cher que 190€ ? ok
Et même si il coûtait 700€.
Sur toute une vie, 700€ dans du matériel convenable c'est toujours mieux que 190€ sur 2, 3, 4, 5 ans.

Et oui les deux matos ne s'adressent pas aux mêmes personnes. Y en a un pour les enfants qui n'ont pas moyen d'économiser et qui veulent un cadeau de Noël (et c'est pas un blâme) et l'autre pour ceux qui veulent faire du visuel. J'ai juste conseillé le minimum "vital" pour faire de bonnes observations et se faire plaisir sur le long terme (vu les dépenses en astronomie amateur, assuré un matériel sur le long terme, c'est plutôt bien et la je parle de ma propre expérience). Je vais pas conseiller, ce que n'importe quel vendeur de grande surface aurait conseillé juste pour satisfaire mémé qui cherche un cadeau pour son petit fils.

Je connais pas la situation financière de quarzzz. Mais si il arrive à être patient quelques semaines/mois pour avoir les fonds, ça vaut mieux qu'un achat précipité. Et il ne regrettera rien après 10 ans. C'est juste une histoire de patience la.

Message édité le 23 août 2015 à 14:30:16 par Gouni
mattgamer76 mattgamer76
MP
Niveau 15
23 août 2015 à 14:35:16

ce que n'importe quel vendeur de grande surface aurait conseillé juste pour satisfaire mémé qui cherche un cadeau pour son petit fils

N'exagère pas, le Skywatcher 130/900 (ou tout les télescopes de ce type) sont très loin d'être des télescopes de grande surface, heureusement. :noel:

350€ c'est 3x plus cher que 190€ ? ok

J'en sais rien, sus Google je suis tombé sur des 200/1000 entre 600€ et 700€. Donc 3x plus cher.

Message édité le 23 août 2015 à 14:35:29 par mattgamer76
Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 14:37:38

Explique moi comment tu fais tes recherches google

mattgamer76 mattgamer76
MP
Niveau 15
23 août 2015 à 14:44:43

Bah écoute les 200/1000 que je trouve sont ceux là:

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991
http://www.astronome.fr/produit-newton-telescope-200-1000-perl-bellatrix-1515.html
http://www.maison-astronomie.com/telescopes-newton/1273-sky-watcher-black-diamond-200-1000-eq5.html

Tu m'expliques où tu vois 350€ ?

Et pour revenir au 200/1000, faut aussi penser aux dimensions et au poids de la bête, bref de l'encombrement, et de la difficulté de mise en route... Franchement pour un débutant c'est pas le top.
Comme je viens de trouver sur un forum d'astro: "Le 200/1000 de Sky me parrait disproportionné pour débuter, c'est comme apprendre à conduire avec un Range Rover"

Message édité le 23 août 2015 à 14:45:51 par mattgamer76
Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 15:00:54

Je parlais des dobson.
Faut être un imbécile pour prendre un 200/1000 sur une monture equatoriale en utilisation visuelle uniquement alors qu'il y a des dobson (bon ceux qui font de l'astrophoto ça se comprend largement, ils vont pas acheter encore un dobson).
Je comprends pas le sens de la comparaison avec un Range Rover, c'est juste idiot comme le conseil du gars d'ailleurs. En visuel, à part apprendre à pointer, y a rien de très fou. Les dobson ont été pensés pour le visuel, y a pas plus ergonomique.

Message édité le 23 août 2015 à 15:05:00 par Gouni
Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 15:21:21

Les 3 patins ? Tu parles de ceux en contact avec le sol ?

Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 15:33:38

Si c'est pas déjà des patins en téflon, tu peux en mettre.
Mais c'est étrange qu'il y ait des à coups. ça peut venir du roulement aussi peut être ? regarde les forums une fois

Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 15:44:02

t'aurais pas oublié de desserrer un frein correctement ou quelque chose comme ça ? :hap:

Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 16:03:01

oui mais assure toi que y a pas une sécurité qui est resté enclenchée, juste pour être sur ^^

Gouni Gouni
MP
Niveau 10
23 août 2015 à 16:07:27

oui genre un loquet ou quelque chose

quarzzz quarzzz
MP
Niveau 9
24 août 2015 à 10:18:26

Bonjour.

Merci beaucoup pour vos réponses rapides et précises. Ouf! Je suis rassuré d'apprendre que la collimation n'est pas nécessaire au début, je me renseignerai pour ces lasers et ce matos en temps voulu donc. Je ne pense pas faire d'astrophoto car cela ne m'intéresse pas vraiment je dois l'avouer. Question planétaire je n'ai pas d'exigence particulière. Voir les anneaux de Saturne et quelques uns de ses satellites me suffira par exemple. La tâche rouge de Jupiter également. Ce genre de chose quoi. J'en suis tout excité rien que d'y penser.
Après vous avoir lu je pense que je vais attendre encore un peu pour pouvoirs m'acheter quelque chose de plus puissant que le 130/900.
Dernière question avant de fixer mon choix : pour ce télescope ( http://laclefdesetoiles.com/dobson/2367-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html ) ai-je besoin d'un trépied?

Je vous remercie grandement pour votre aide et je vous souhaite une bonne semaine et de bonnes observations !

quarzzz quarzzz
MP
Niveau 9
24 août 2015 à 10:25:53

Désolé du double post :
Le site "laclefdesetoiles.com" ne livre pas en Suisse. Est ce que promo-optique.com est un bon site? le télescope est le même donc je pense que c'est bon mais je préférerais m'adresser à des spécialistes.

Gouni Gouni
MP
Niveau 10
24 août 2015 à 10:42:08

Je connais une personne qui a acheté sa eq6 sur promo-optique (enfin je connais, j'ai vu sur une page fb d'astrophoto). Le gars ne s'est jamais plaint de quoique ce soit vis à vis du site. Il a juste dit qu'il avait bien reçu le colis. J'ai jamais vu d'autres feedback désolé.

Alors pour les dobson, non pas besoin de trépieds. En fait ils sont posés sur une table comme tu peux le voir. Et ça se pose directement au sol. Ensuite, la table peut tourner à droite ou à gauche (c'est de ça qu'on parle avec ngc6217) et le tube pivote de haut en bas. Simple d'utilisation. C'est pas pour rien que ça fait parti des best-sellers chez les astronomes amateurs et certainement un des modèles de newton les plus utilisés ^^

Message édité le 24 août 2015 à 10:44:13 par Gouni
quarzzz quarzzz
MP
Niveau 9
24 août 2015 à 20:06:39

Merci pour tout ces renseignements j'apprécie grandement votre aide !

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