salut, pour la semaine de la rentrée, je dois faire une exposé sur les trous noirs, je suis en seconde, j'ai déjà pas mal avancé, mais j'aimerais vous demander si pour quelqu'un en seconde, du commun des mortels, de comprendre

parceque je veux pas les perdre quoi

du coup j'ai fait ça pour le moment... PAVAY EN VUE CAPITAINE:

Avant tout je vais vous parler de la mort des étoiles,
Au cours de leur vie les étoiles brûlent dans leur noyaux de l’hydrogène, qui leur sert à lutter contre leur gravité avec des réactions nucléaires, mais lorsque qu’elles épuisent tout leur hydrogène elles commencent à consommer l’hélium qui les composent et grossissent énormément, on les appelles « géantes rouges », les étoiles « meurent », mais pas toutes de la même manière, les étoiles lambda comme notre soleil vivent environs 10 milliards d’années, et lorsqu’elles arrivent à la fin de leur vie, après le stade de géante rouge, leur cœur s’effondre sur lui-même, l’enveloppe de gaz va se désagréger rapidement et laisser place à ce qu’on appelle une naine blanche, qui brille faiblement, il s’agit de ce qui était le noyau de l’étoile qui s’est effondrer.
Pour les étoiles plus massives (8 masses solaires), un destin un peu plus… violent les attend, ces dernières ne vivent que quelques millions d’années car elles brûlent leur hydrogène plus rapidement, jusqu’au stade de géante rouge, c’est à peu près similaire, seulement, après ce stade, au lieu de s’effondrer et de se désagréger calmement, le cœur de l’étoile s’effondre beaucoup plus vite en raison de sa très forte gravitée, le choc expulse tout le gaz de l’étoile dans l’espace, on appelle ce phénomène une supernova, une explosion stellaire, suite à cette explosion il ne reste plus qu’une étoile à neutron, un pulsar, un corps minuscule, quelques kilomètres, pas plus, qui tourne extrêmement vite sur elle-même, de façon périodique.
Mais pour les étoiles les plus massives (20x plus que le soleil), la gravité est telle, que l’effondrement ne s’arrête pas, une explosion encore plus violente se produit, une hypernovae, l’étoile éjecte à chacun de ses pôles une très forte quantité de rayonnement gamma, on les appels des sursauts gamma, pour faire court, si nous avions le malheur de se situer trop près d’une hyper nova, ses rayonnement balaieraient en quelques secondes l’atmosphère terrestre.
Durant cette explosion, le cœur de l’étoile s’effondre également, il ne s’arrête pas, et l’étoile laisse place à un trou noir, un objet d’une telle gravitée que rien ne peut s’échapper de son attraction, pas même la lumière.

Comme je l’ai dit, rien n’échappe à l’attraction d’un trou noir, même la lumière, ayant la vitesse la plus grande possible, ne peut y échapper, du moins, à partir d’une certaine limite, qu’on appelle l’horizon des évènements, c’est la zone où laquelle la vitesse de libération – c’est-à-dire la vitesse qu’il faut avoir pour échapper à l’attraction- est égale à la vitesse de la lumière, avant l’horizon, la lumière arrive à ne pas tomber dans le trou noir, sa trajectoire est juste modifiée, et si on observait un trou noir, on pourrait voir qu’il la courbe, comme sur cette image : *image de trou noir*
Un trou noir ne fait pas que courber la lumière, mais également le temps, ce que dit la relativité, les règles que Einstein a « établit » c’est que la gravité ainsi que la vitesse, courber, dilater le temps, plus vous vous approchez de la vitesse de la lumière, plus le temps autour de vous, pas pour vous, s’écoulera vite, c’est pareil pour la gravité, plus la masse d’un objet est grande, plus ce dernier « ralentira » le temps pour lui, mais autour, il s’écoulera « plus vite ». Plus vous vous approchez d’un trou noir, plus le temps sera courbé pour vous, par exemple, une seconde pour vous pourrait valoir 5 heures sur Terre, et plus vous vous rapprochez du centre d’un trou noir, plus vous le temps sera courbé, à un tel point, que si nous atteindrions son centre, nous pourrions assister à la « fin » de l’univers car la gravitée y est infinie, théoriquement.
Théoriquement, encore une fois, au centre d’un trou noir se trouverait une singularité, c’est un lieu où l’espace est nul, le temps stoppé (pour l’intérieur, à l’extérieur il s’écoule plus vite), et la gravité infinie.

je vais essayer de pas trop partir dans les détails.... du coup je sais que c'est l'espace temps que se distord et pas le temps seulement mais je dit juste le temps car ce serais trop compliqué je pense

C'est un exposé oral donc ? Combien de temps ? Pour quel cours ?

Bon déjà ton exposé tombe à pic puisqu'il il est pile dans l'actualité : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-57-38587046-1-0-1-0-un-quasar-ultralumineux-et-son-trou-noir-supermassif.htm Je pense que ce serait une bonne chose de commencer ton exposé par cette découverte toute fraîche. Pour ensuite expliquer ce qu'est un trou noir.

Je pense que tu devrais commencer par donner une définition (succincte) de ce qu'est un trou noir avant de partir sur la fin des étoiles et la formation des trous noirs. Faut d'abord commencer par des généralités avant de passer à des trucs plus spécifiques.

Après avoir défini ce qu'est un trou noir. Tu dois parler de la relativité d'Einstein avant tout. Ça me semble juste indispensable. Sachant que c'est le relativité d'Einstein qui a prédit (mathématiquement) l'existence des trous noirs bien avant de pouvoir les observer dans l'espace. Ne pas parler de l'espace-temps et des courbures d'espace-temps c'est une erreur. Tu penses que c'est plus simple, mais en fait tu compliques tout.... les courbure d'espace-temps sont en lien directe avec la définition du trou noir. C'est la base. Si tu n'en parles pas, comment veux-tu qu'ils comprennent ? Tu ne feras que véhiculer des idées fausses et ce sera un mauvais exposé d'un point de vue éthique.

D'autant que l'espace-temps c'est quelque chose d'assez simple à vulgariser. Tu dis simplement qu'Einstein a proposé une conception révolutionnaire de l'espace et du temps au début du 20e siècle. Il a montré que l'espace et le temps sont reliés et forment ce qu'on appelle (vulgairement) le tissu d'espace-temps qui peut se déformer, s'étirer, se courber... C'est très simple et crois moi que ça va les captiver.

Et là tu enchaînes. Tu dis que la présence d'une masse déforme l'espace-temps : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Spacetime_curvature.png

Et si cette masse est suffisamment importante et dense, ça forme un trou noir http://www.actusf.com/spip/IMG/image/Marie/septembre6.gif

Et voilà, tu as une première partie d'exposé fluide, cohérente et accessible. Après seulement tu peux commencer à expliquer la formation des trous noirs et partir sur des délires de désynchronisation du temps. A partir de là tu es libre de faire ce que tu veux, il y a beaucoup de choses à dire sur les trous noirs mais au moins tu seras parti sur des bases saines.

Deux petites remarques :

• La définition de l'horizon des trous noirs est remise aujourd'hui en cause par Stephen Hawking, le spécialiste mondial des trous noirs.
• La singularité est un objet mathématique qui n'a à priori pas d'existence physique. Il n'y a pas de singularité au centre des trous noirs. Personne ne sait ce qu'il y a au centres des trous noirs, si ce n'est de la matière très dense.
• Plutôt que de dire que le trou noir courbe la lumière, il me paraît plus explicite de dire que le trou-noir courbe l'espace-temps et que ce sont les courbure d'espace-temps qui vont dévier la trajectoire de la lumière.

merci pour ces remarques, je vais en tenir compte
sinon c'est pour le cours de physique et j'ai 15 minutes pour le faire je peux peut-être un peu dépasser

Tu peux essayer de les perdre, ça peut être marrant

Le 27 février 2015 à 11:56:18 Geante-Rouge a écrit :
Tu peux essayer de les perdre, ça peut être marrant

J'peux avoir un 18 tranquille, si je les perds je perd des points

Ah c'est pas aussi drôle alors

Je l'ai deja fait, c'est moi qui avait choisit le theme !!

essaie de préciser que le trou noir n'est pas un trou mais un astre totalement noir dont (presque) rien ne s'échappe

Le 04 mars 2015 à 20:45:45 shake_shake_ a écrit :
essaie de préciser que le trou noir n'est pas un trou mais un astre totalement noir dont (presque) rien ne s'échappe

Bah techniquement, si, c'est un trou, en 3 dimensions
Si on met l'espace en 2D comme une toile tendue, il s'agirait d'un trou

n'oublions pas que le trou noir n'est encore qu'un modèle théorique. Il se peut que 99% des choses que nous pensons sur ce phénomène soient fausses.

Le 06 mars 2015 à 08:39:18 CHUCK-N0RR1S a écrit :

Le 04 mars 2015 à 20:45:45 shake_shake_ a écrit :
essaie de préciser que le trou noir n'est pas un trou mais un astre totalement noir dont (presque) rien ne s'échappe

Bah techniquement, si, c'est un trou, en 3 dimensions
Si on met l'espace en 2D comme une toile tendue, il s'agirait d'un trou

"C’est ainsi que le terme « trou » est inapproprié : il serait plus correct de parler de « boule noire » pour conceptualiser concrètement sa forme physique réelle tridimensionnelle dans l’espace."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir#Pr.C3.A9sentation_et_terminologie

Le 06 mars 2015 à 10:14:44 BabouinMalin a écrit :
n'oublions pas que le trou noir n'est encore qu'un modèle théorique. Il se peut que 99% des choses que nous pensons sur ce phénomène soient fausses.

Exactement, c'est pas normal de faire un exposé sur quelque chose d'aussi complexe en seconde...
Je suis en lycée privée, mes parents payent une somme astronomique tous les ans et le seul exposé que j'ai fait en physique, c'est sur la trajectoire. Et encore, il faut pas que ce soit le bordel en cours pour comprendre...

Le trou noir est bien plus qu'un modèle théorique, on ne peut pas en voir directement mais on peut voir l'effet qu'ils ont sur leur "environnement".
Les trous de vers sont quant à eux effectivement des modèles théoriques

N'oublie pas de conclure par "un trou noir c'est troublant"

nan j'pensais dire à la fin "la réalité est bien souvent plus étrange que la SF" ou un truc dans le genre (mais tu voulais faire un jeu de mot non? )