Bonjour, je suis en 1ère année de Licence et nous devons réalisé un débat politique. Le problème c'est que je n'ai aucune connaissance en politique. Je fais donc appel à vous. Je dois, lors d'un débat, donner des arguments en me plaçant comme si j'étais un représentant du parti de gauche.

Je dois donc donner 4 arguments (pour ou contre) sur les sujets suivants :

- 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives

- 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Et cela selon le parti de gauche.

Je fais donc appel à vous pourriez vous m'indiquer (si vous en avez les connaissances) la position et les arguments du parti de gauche vis à vis de ces thèmes.

Merci d'avance.

Ben go sur le discord France insoumise et demande leur tout simplement

Le 13 octobre 2019 à 22:16:41 PrinceduDmon a écrit :
Ben go sur le discord France insoumise et demande leur tout simplement

Yess je vais faire ça merci. Cependant si d'autres personnes passent par ici je suis intéressé par vos avis et idées

- 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives

Cherche l'évolution de la dps publiques, des recettes des administrations ainsi que la structure de la dette (répartition entre Etat, administrations sociales et collectivité), tu peux aussi checker le rapport du conseil des prélèvements obligatoires. Avec ca il y a déjà un moyen de pondre un bonne argumentaire.

- 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Cherche les prévisions de l'OFCE de l'impact des mesures fiscales de Macron sur le revenu des français répartie en centiles.

Je dois donc donner 4 arguments (pour ou contre) sur les sujets suivants :

- 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives

Voilà ce que peut argumenter quelqu'un de gauche :

La dette publique augmente, certes, chaque année depuis des décennies, mais il faut rappeler que la dette privée augmente dans les mêmes proportions.

On ne peut donc pas considérer que la dette publique soit dû à une simple mauvaise gestion des finances publiques, il faut voir le problème de la dette comme un problème plus complexe et d'ordre systémique.

On peut d'ailleurs faire remarquer que l'endettement privée à été a l'origine de la crise des subprimes en 2008 et de celle de l'Euro en 2010, car les agents économiques privés se sont endettés pour nourrir des bulles spéculatives avant que celles ci n'explosent. Donc la dette privée n'est pas moins dangereuse et problématique que la dette publique, contrairement à ce que certains veulent nous faire croire en passant celle ci sous silence.

Il faut donc se demander, pourquoi est ce que la dette totale (privée+publique) ne fait que croître dans l'économie ?

Ce n'est pas dû à de mauvaises gestions budgétaires ! C'est dû au fait que nous sommes dans un système d'argent-dette. La dette fait figure de monnaie, c'est à dire que ce sont les banques qui créent la monnaie en consentant des prêts. La création d'une dette est donc égale à de la création de monnaie.

L'accroissement de la proportion de dette/PIB signifie qu'une partie de la création monétaire ne se retrouve ni dans l'inflation mesurée, ni dans la production réelle.
Donc soit la création de cette dette vient nourrir l'inflation des produits sur le marché secondaires (en dehors du périmètre de calcul du PIB), soit elle vient compenser une "évaporation" de la monnaie qui circulait historiquement, et qui se retrouverait à stagner comme épargne de précaution thesaurisée.

Quoi qu'il en soit il n'y a pas grand chose à dire sur la dette publique française si ce n'est qu'elle n'est pas la conséquence d'une mauvaise gestion budgétaire. D'ailleurs il suffit de regarder ce qu'il en est des autres pays, leur dette publique suit la même trajectoire que celle de la France :
https://data.oecd.org/chart/5HSb

D'autre part, sur la question des déficits, il faut faire rappeler que la hausse des dépenses publiques observées depuis des décennies ne s'explique QUE par l'évolution de la population Française, qui vieillit, et la hausse des dépenses publiques en retraite et en dépenses de santé qui vont avec. Le déficit n'existe qu'à cause de la lenteur avec laquelle évoluent les recettes publiques par rapport aux dépenses.

- 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Pleins de choses à dire la aussi. Le mouvement des gilets jaunes a mis au centre de ses revendications fiscales le rétablissement de l'ISF, mais Macron a refusé de revenir là dessus.
La crise des gilets jaunes marque le rat le bol fiscal des classes moyennes et inférieures, notamment rurales, de ceux qui se sentent abandonnés par les politiques publiques finalement, qui se voient cotiser mais n'ont pas l'impression de bénéficier des dépenses publiques. C'est une crise qui illustre bien que le problème écologique et le problème de la justice économique ne peuvent trouver de réponses séparées l'une de l'autre.

Enfin, les taxes sur le carburant s'appuie sur la théorie économique des incentives, qui propose que si le prix d'un produit augmente, alors sa demande devrait chuter.
Pourtant on peut douter de la pertinence d'une telle théorie pour ce qui est des produits qui sont nécessaires comme c'est le cas de l'énergie et des carburants. Leurs prix peuvent augmenter, si les gens doivent continuer de travailler, ils seront contraint de prendre leur voiture pour aller bosser et la consommation ne va pas diminuer magiquement. La diminution de la consommation d'énergie devrait donc passer avant tout par des mesures transformants les rapports sociaux de production plutôt que par des mesures venant sanctionner les comportements individuels.

Le 13 octobre 2019 à 23:05:38 Pimpin112 a écrit :

- 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives

Cherche l'évolution de la dps publiques, des recettes des administrations ainsi que la structure de la dette (répartition entre Etat, administrations sociales et collectivité), tu peux aussi checker le rapport du conseil des prélèvements obligatoires. Avec ca il y a déjà un moyen de pondre un bonne argumentaire.

- 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Cherche les prévisions de l'OFCE de l'impact des mesures fiscales de Macron sur le revenu des français répartie en centiles.

merci bcp !

Le 13 octobre 2019 à 23:23:13 CHAT0N_BARBARE a écrit :

Je dois donc donner 4 arguments (pour ou contre) sur les sujets suivants :

- 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives

Voilà ce que peut argumenter quelqu'un de gauche :

La dette publique augmente, certes, chaque année depuis des décennies, mais il faut rappeler que la dette privée augmente dans les mêmes proportions.

On ne peut donc pas considérer que la dette publique soit dû à une simple mauvaise gestion des finances publiques, il faut voir le problème de la dette comme un problème plus complexe et d'ordre systémique.

On peut d'ailleurs faire remarquer que l'endettement privée à été a l'origine de la crise des subprimes en 2008 et de celle de l'Euro en 2010, car les agents économiques privés se sont endettés pour nourrir des bulles spéculatives avant que celles ci n'explosent. Donc la dette privée n'est pas moins dangereuse et problématique que la dette publique, contrairement à ce que certains veulent nous faire croire en passant celle ci sous silence.

Il faut donc se demander, pourquoi est ce que la dette totale (privée+publique) ne fait que croître dans l'économie ?

Ce n'est pas dû à de mauvaises gestions budgétaires ! C'est dû au fait que nous sommes dans un système d'argent-dette. La dette fait figure de monnaie, c'est à dire que ce sont les banques qui créent la monnaie en consentant des prêts. La création d'une dette est donc égale à de la création de monnaie.

L'accroissement de la proportion de dette/PIB signifie qu'une partie de la création monétaire ne se retrouve ni dans l'inflation mesurée, ni dans la production réelle.
Donc soit la création de cette dette vient nourrir l'inflation des produits sur le marché secondaires (en dehors du périmètre de calcul du PIB), soit elle vient compenser une "évaporation" de la monnaie qui circulait historiquement, et qui se retrouverait à stagner comme épargne de précaution thesaurisée.

Quoi qu'il en soit il n'y a pas grand chose à dire sur la dette publique française si ce n'est qu'elle n'est pas la conséquence d'une mauvaise gestion budgétaire. D'ailleurs il suffit de regarder ce qu'il en est des autres pays, leur dette publique suit la même trajectoire que celle de la France :
https://data.oecd.org/chart/5HSb

D'autre part, sur la question des déficits, il faut faire rappeler que la hausse des dépenses publiques observées depuis des décennies ne s'explique QUE par l'évolution de la population Française, qui vieillit, et la hausse des dépenses publiques en retraite et en dépenses de santé qui vont avec. Le déficit n'existe qu'à cause de la lenteur avec laquelle évoluent les recettes publiques par rapport aux dépenses.

- 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Pleins de choses à dire la aussi. Le mouvement des gilets jaunes a mis au centre de ses revendications fiscales le rétablissement de l'ISF, mais Macron a refusé de revenir là dessus.
La crise des gilets jaunes marque le rat le bol fiscal des classes moyennes et inférieures, notamment rurales, de ceux qui se sentent abandonnés par les politiques publiques finalement, qui se voient cotiser mais n'ont pas l'impression de bénéficier des dépenses publiques. C'est une crise qui illustre bien que le problème écologique et le problème de la justice économique ne peuvent trouver de réponses séparées l'une de l'autre.

Enfin, les taxes sur le carburant s'appuie sur la théorie économique des incentives, qui propose que si le prix d'un produit augmente, alors sa demande devrait chuter.
Pourtant on peut douter de la pertinence d'une telle théorie pour ce qui est des produits qui sont nécessaires comme c'est le cas de l'énergie et des carburants. Leurs prix peuvent augmenter, si les gens doivent continuer de travailler, ils seront contraint de prendre leur voiture pour aller bosser et la consommation ne va pas diminuer magiquement. La diminution de la consommation d'énergie devrait donc passer avant tout par des mesures transformants les rapports sociaux de production plutôt que par des mesures venant sanctionner les comportements individuels.

Merci bcp c'est très intéressant, vous êtes mes sauveurs !

Je te lâche des graphiques pour aider ton argumentaires, mais je te laisse les interpréter car ai la flemme et il faut bien que tu réfléchisse un peu part toi même pour apprendre sur le sujet

Tu devrais aussi aller regarder la chaîne du youtubeur "heu?reka" si tu veux y comprendre un peu plus en finance et en économie et que tu veux interpréter plus facilement la plupart de ces graph'

Le 14 octobre 2019 à 00:03:16 CHAT0N_BARBARE a écrit :
Je te lâche des graphiques pour aider ton argumentaires, mais je te laisse les interpréter car ai la flemme et il faut bien que tu réfléchisse un peu part toi même pour apprendre sur le sujet

Tu devrais aussi aller regarder la chaîne du youtubeur "heu?reka" si tu veux y comprendre un peu plus en finance et en économie et que tu veux interpréter plus facilement la plupart de ces graph'

Yess merci a toi d'avoir pris du temps pour ça ! ;)

je n'ai aucune connaissance en politique. Je fais donc appel à vous. Je dois, lors d'un débat, donner des arguments en me plaçant comme si j'étais un représentant du parti de gauche.

change rien

Le 13 octobre 2019 à 22:05:38 amaker33 a écrit :
Bonjour, je suis en 1ère année de Licence et nous devons réalisé un débat politique. Le problème c'est que je n'ai aucune connaissance en politique. Je fais donc appel à vous. Je dois, lors d'un débat, donner des arguments en me plaçant comme si j'étais un représentant du parti de gauche.

Je dois donc donner 4 arguments (pour ou contre) sur les sujets suivants :

- 1. Déficit et dette publics, état des lieux, perspectives

- 2. Crise du pouvoir d’achat et mesures fiscales post mouvement gilets jaunes

Et cela selon le parti de gauche.

Je fais donc appel à vous pourriez vous m'indiquer (si vous en avez les connaissances) la position et les arguments du parti de gauche vis à vis de ces thèmes.

Merci d'avance.

C'est ca fous toi de notre geule venir sur JVC pour parler sérieusement de politique ...
Troll 05/20 trop grossier on vois venir dés la premiére ligne à refaire.

Le 14 octobre 2019 à 00:14:38 PIeinair a écrit :

je n'ai aucune connaissance en politique. Je fais donc appel à vous. Je dois, lors d'un débat, donner des arguments en me plaçant comme si j'étais un représentant du parti de gauche.

change rien