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Sujet : Les nazis étaient de gauche, des socialistes avérés!

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OrdetLaParole OrdetLaParole
MP
Niveau 5
05 juillet 2019 à 18:50:57

Les hommes d'affaires et les entrepreneurs ont été étouffés par les tracasseries administratives, l'État leur a dit ce qu'ils pouvaient produire et combien et à quel prix, grevés de taxes, et ils ont été contraints de verser des "contributions spéciales" au parti. Les sociétés dont la capitalisation est inférieure à 40 000 dollars ont été dissoutes et la création de toute capitalisation inférieure à 2 000 000 dollars a été interdite, ce qui a anéanti un cinquième des activités allemandes.

Puis, en février 1935, tous les emplois passaient sous le contrôle exclusif des bureaux de placement du gouvernement, qui déterminaient qui travaillerait où et pour combien de temps. Et le 22 juin 1938, le Bureau du Plan quadriennal institua un emploi garanti en faisant appel à de la main-d'œuvre. Chaque travailleur allemand s'est vu attribuer un poste sur lequel il ne pouvait être libéré par l'employeur ni changer de travail sans l'autorisation du bureau de l'emploi du gouvernement. L'absentéisme des travailleurs se heurtait à des amendes ou à des peines d'emprisonnement, le tout au nom de la sécurité de l'emploi. Un slogan nazi populaire à l'époque était "l'intérêt commun avant le moi"!

Aucun groupe social, sportif ou récréatif organisé - des clubs d'échecs et de football à l'observation des oiseaux, à l'éducation des adultes, au théâtre, à l'opéra et aux concerts de musique - n'a été autorisé à fonctionner sans la surveillance de l'État.

Les traditions locales ont été attaquées et éliminées, les armes à feu privées interdites et confisquées, et la fusion de diverses églises chrétiennes et l'élimination des symboles chrétiens des lieux publics et des écoles ont été tentées. L'éducation aussi a été placée sous le contrôle central du ministre de l'Éducation du Reich, qui a conçu le programme d'études, réécrit les manuels scolaires et a validé des enseignants.

Ludwig von Mises nous a rappelé dans l'Action Humaine que les nazis utilisaient "juif" comme synonyme de "capitaliste".
«Dans l'Allemagne nazie», nous explique Mises, les propriétaires «étaient appelés directeurs de magasin ou Betriebsführer . Le gouvernement dit à ces entrepreneurs en apparence quoi et comment produire, à quels prix et à qui acheter, à quels prix et à qui vendre. Le gouvernement décide à quels salaires les travailleurs devraient travailler, à qui et à quelles conditions les capitalistes devraient confier leurs fonds. L'échange de marché n'est qu'un simulacre. Tous les prix, salaires et taux d'intérêt étant fixés par l'autorité, il s'agit uniquement de prix, de salaires et de taux d'intérêt en apparence; En fait, ce ne sont que des termes quantitatifs dans les ordres autoritaires qui déterminent le revenu, la consommation et le niveau de vie de chaque citoyen. L'autorité, pas les consommateurs, dirige la production. Le conseil central de la gestion de la production est suprême; tous les citoyens ne sont que des fonctionnaires. C'est le socialisme avec l'apparence extérieure du capitalisme. Certaines étiquettes de l'économie de marché capitaliste sont conservées, mais elles signifient ici quelque chose de totalement différent de ce qu'elles signifient dans l'économie de marché. "

Les nazis, qui vantaient leur socialisme avec fierté et mettaient en œuvre des politiques socialistes avec une grande cohérence, étaient qualifiés par les communistes de capitalistes sans autre raison que leur intégration dans la vision du monde soviéto-marxiste, et cette fausse narration survit aujourd'hui. Quel dommage vraiment, d'être désinformé à ce point...

C'est même plus socialiste que la LFI je pense :(.
Évidemment, le forum vote soit pour un parti nazi, soit pour un parti communiste : ça ne s'invente pas... :hap:

Goring a même dit qu'il préférait vivre dans un pays communiste que capitaliste!

Vraiment les gauchos (donc socialistes), vous avez les pire régimes de l'histoire dans votre idéologie : l'union soviétique, le troisième Reich, le Vénézuela, le Mexique, le Cambodge , la Chine, ... Dans les pays qui ont expérimenté le socialisme, nous avons observé les mêmes symptômes : stagnation économique, désillusionnement de la population, répression politique, corruption, totalitarisme, etc. Ces pays disposaient pourtant des environnement socio-culturels, historiques, démographiques, ethniques et géographiques différents. Malgré cela, le taux d’échec a été de 100 % ! Le seules réussites dites "socialistes" sont les pays nordiques, qui sont tous dans le top 10 des plus libéraux économiquement :rire:.

BALVLAOERKP BALVLAOERKP
MP
Niveau 6
05 juillet 2019 à 18:57:19

https://www.noelshack.com/2019-27-5-1562345837-clivage.png

Rakl8 Rakl8
MP
Niveau 10
06 juillet 2019 à 00:40:20

C'est pas comme s'ils s'en cachaient hein, c'était marqué dans leur nom :rire:

Y a plus que les socialistes pour le nier. Marre sûrement de devoir assumer encore un massacre et un dictateur de plus. :)

Bimiel01 Bimiel01
MP
Niveau 8
06 juillet 2019 à 02:05:14

Ce n'est pas parce qu'un homme mauvais fut socialiste que le socialisme est une mauvaise chose.

Si ca vous déplait je vous encourage à ne plus prendre de congés, à aller bosser pour 0.50 cents par jours, a dire non au remboursements de vos frais médicaux, a envoyer vos enfants travailler dés 5 ans pendant 16 heures par jours et à encourager la répression sociale systématisé.

Vous donnez vraiment l'impression d'être des enfants pourris gatés qui crachent sur la main qui leur tends le pain vous verrez quand vos descendant seront dans la même situation qu'il y'a cent ans si ils ne voudront pas revenir au socialisme...

Idiots irresponsables voilà ce que vous êtes doublés d'égocentriques pathologiques.

le_litchi01 le_litchi01
MP
Niveau 49
06 juillet 2019 à 13:04:54

Détruire les syndicats, baisser les salaires, augmenter le temps de travail…

Tout cela est vraiment de gauche oui.

BALAVOBSTETRIK BALAVOBSTETRIK
MP
Niveau 6
06 juillet 2019 à 14:27:39

Lisez ça c'est assez intéressant pour comprendre pourquoi on place le nazisme à l'extrème droite, il est construit en miroir à l'extrême gauche

La collaboration de classes est un principe d'organisation sociale qui fait partie intégrante de la philosophie fasciste. Il est fondé sur la croyance que la division de la société en une hiérarchie de classes sociales est un élément positif et essentiel de la civilisation.

Selon les termes de Benito Mussolini, « (le fascisme) affirme l'irrémédiable, fructueuse et bienfaisante inégalité des hommes1. » Selon cette remarque, la préservation de la hiérarchie sociale est dans l'intérêt de toutes les classes, et donc toutes les classes devraient collaborer à sa défense. À la fois les classes supérieures et inférieures devraient accepter leur rôle et accomplir leurs tâches respectives.

Dans la pensée fasciste, le principe de collaboration de classe est associée à un nationalisme fort. La stabilité et la prospérité de la nation étaient considérées comme le « but ultime » de la collaboration entre les classes.

Mais comme vous lorsque vous êtes devant votre miroir, vous vous voyez parfaitement vous, juste à l'inverse, donc oui l'extrème droite et l'extrème gauche sont mêlés et sont la même chose

https://www.noelshack.com/2019-27-6-1562416055-clivage.png

Pseudo supprimé
Niveau 10
07 juillet 2019 à 17:27:26

Le 06 juillet 2019 à 14:27:39 BALAVOBSTETRIK a écrit :
Lisez ça c'est assez intéressant pour comprendre pourquoi on place le nazisme à l'extrème droite, il est construit en miroir à l'extrême gauche

La collaboration de classes est un principe d'organisation sociale qui fait partie intégrante de la philosophie fasciste. Il est fondé sur la croyance que la division de la société en une hiérarchie de classes sociales est un élément positif et essentiel de la civilisation.

Selon les termes de Benito Mussolini, « (le fascisme) affirme l'irrémédiable, fructueuse et bienfaisante inégalité des hommes1. » Selon cette remarque, la préservation de la hiérarchie sociale est dans l'intérêt de toutes les classes, et donc toutes les classes devraient collaborer à sa défense. À la fois les classes supérieures et inférieures devraient accepter leur rôle et accomplir leurs tâches respectives.

Dans la pensée fasciste, le principe de collaboration de classe est associée à un nationalisme fort. La stabilité et la prospérité de la nation étaient considérées comme le « but ultime » de la collaboration entre les classes.

Mais comme vous lorsque vous êtes devant votre miroir, vous vous voyez parfaitement vous, juste à l'inverse, donc oui l'extrème droite et l'extrème gauche sont mêlés et sont la même chose

https://www.noelshack.com/2019-27-6-1562416055-clivage.png

Balavo je pense que tu n'a pas très bien compris le concept de collaboration de classes car tu dis qu'il est construit en miroire au concept de la lutte des classes marxiste hors cela est faux car dans l'article Wikipédia qui parle de la collaboration de classes ( :d) https://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration_de_classes#L'opposition_%C3%A0_la_lutte_des_classes ) il est bien spécifié ce-ci

:d) La collaboration de classes est dans une large mesure 'l'opposé du concept marxiste de la lutte des classes.'

Alors que la doctrine de la lutte des classes 'exhorte les classes inférieures de renverser la classe dirigeante et l'ordre social existant dans le but d'établir l'égalité', la doctrine de la collaboration des classes 'les exhorte à accepter l'inégalité comme étant quelque chose de naturel et de préserver l'ordre social.' L'idée que l'inégalité est naturelle et que le progrès social doit être combattu 'est un point de vue réactionnaire et nettement plus conservateur', tandis que les fascistes radicaux comme les phalangistes et les premiers fascistes italiens ont appelé à une révolution sociale pour surmonter les vieilles injustices, qui freinaient selon eux leurs nations respectives à devenir de grandes nations. Ceci divise donc les fascistes radicaux et des conservateurs autocratiques.

'Certains marxistes utilisent le terme « collaboration de classe » comme un terme péjoratif décrivant les organisations ouvrières qui ne participent pas à la lutte des classes.' :g)

Si tu souhaite vraiment comprendre le concept politique des rouges-bruns qui passent de l’extrême gauche communiste a l’extrême droite fasciste et réactionnaire je te conseil d'écouter c'est deux vidéo du youtubeur Esprit Critique qui aborde ce thème la d'abord cette première vidéo fort intéressante et pertinente :oui: qui aborde ce thème en premier :d) https://www.youtube.com/watch?v=dTzNYfU-Ydo :ok: puis ensuite cette seconde vidéo qui va développé plus en profondeur ce thème là :d) https://www.youtube.com/watch?v=FuGRVCFc0sk (et en bonus si tu souhaite encore un peu plus approfondir le sujet il y a la vidéo de ce youtubeur qui parle d'histoire qui se nome Histony qui en parle aussi de façon plus "thématique" dans cette vidéo là :d) https://www.youtube.com/watch?v=px0dXSD1250 :ok:)

BALAVORLY BALAVORLY
MP
Niveau 6
07 juillet 2019 à 17:29:34

bah l'opposé c'est le miroir hein, va devant ton miroir ta reflexion est ton opposé parfait

Pseudo supprimé
Niveau 10
07 juillet 2019 à 23:22:39

Le 07 juillet 2019 à 17:29:34 BALAVORLY a écrit :
bah l'opposé c'est le miroir hein, va devant ton miroir ta reflexion est ton opposé parfait

Bah pourquoi du coup dans ton message précédent tu disais que l'extrême gauche et l'extrême droite étaient mêlée et que c'était la même chose, car si ils sont mêlée et que c'est la même chose ils ne peuvent pas être en opposition parfaite :pf:

haecceity haecceity
MP
Niveau 10
07 juillet 2019 à 23:32:20

Le 07 juillet 2019 à 23:22:39 -Barbatos a écrit :

Le 07 juillet 2019 à 17:29:34 BALAVORLY a écrit :
bah l'opposé c'est le miroir hein, va devant ton miroir ta reflexion est ton opposé parfait

Bah pourquoi du coup dans ton message précédent tu disais que l'extrême gauche et l'extrême droite étaient mêlée et que c'était la même chose, car si ils sont mêlée et que c'est la même chose ils ne peuvent pas être en opposition parfaite :pf:

Toute opposition radicale n'est pas une opposition radicale.
Si deux choses sont radicalement opposées l'une à l'autre c'est qu'elles ne le sont pas. C'est qu'elles sont pareil. Par exemple leur point commun c'est l'opposition. Mais l'opposition à quoi ? D'un extrême à un autre.
Des camps de concentration en Allemagne nazi, des camps de concentration en Corée du Nord. Deux régimes complètement différent mais carrément pareil.
Le deux est dans le un et le un est dans le deux.

Message édité le 07 juillet 2019 à 23:33:53 par haecceity
BALVAOZEEE BALVAOZEEE
MP
Niveau 4
07 juillet 2019 à 23:50:10

Le 07 juillet 2019 à 23:22:39 -Barbatos a écrit :

Le 07 juillet 2019 à 17:29:34 BALAVORLY a écrit :
bah l'opposé c'est le miroir hein, va devant ton miroir ta reflexion est ton opposé parfait

Bah pourquoi du coup dans ton message précédent tu disais que l'extrême gauche et l'extrême droite étaient mêlée et que c'était la même chose, car si ils sont mêlée et que c'est la même chose ils ne peuvent pas être en opposition parfaite :pf:

bah quand tu te regarde dans un miroir, t'es exactement le même mais exactement opposé, ta main droite est à gauche et ta main gauche à droite, mais c'est toi

c'est lié

lugsama lugsama
MP
Niveau 45
08 juillet 2019 à 08:54:03

Le 06 juillet 2019 à 02:05:14 bimiel01 a écrit :
Ce n'est pas parce qu'un homme mauvais fut socialiste que le socialisme est une mauvaise chose.

Si ca vous déplait je vous encourage à ne plus prendre de congés, à aller bosser pour 0.50 cents par jours, a dire non au remboursements de vos frais médicaux, a envoyer vos enfants travailler dés 5 ans pendant 16 heures par jours et à encourager la répression sociale systématisé.

Vous donnez vraiment l'impression d'être des enfants pourris gatés qui crachent sur la main qui leur tends le pain vous verrez quand vos descendant seront dans la même situation qu'il y'a cent ans si ils ne voudront pas revenir au socialisme...

Idiots irresponsables voilà ce que vous êtes doublés d'égocentriques pathologiques.

Bosser pour 50 cents par jour c'est plutôt un truc de pays socialiste. Enfin le dernier eldorado socialiste, qui était le pays le plus riche de son continent à leur arrivée, ils gagnent moins que ça grâce au socialisme...

Evil-Empire Evil-Empire
MP
Niveau 24
09 juillet 2019 à 14:18:43

Donc d'après certains si un politicien se revendique socialiste c'est qu'il l'est indéniablement même si les politiciens sont connus pour mentir comme ils respirent. :rire: :o))

Comment reconnaît on le bord politique de quelqu'un?
-En se fiant à ses déclarations
-Ou en comparant ce qui caractérise l'idéologie qu'il revendique et sa politique

Inutile de répondre, simple question rhétorique. :o))

BALAVOAOZEOAZ BALAVOAOZEOAZ
MP
Niveau 7
09 juillet 2019 à 14:58:41

Le 09 juillet 2019 à 14:18:43 Evil-Empire a écrit :
Donc d'après certains si un politicien se revendique socialiste c'est qu'il l'est indéniablement même si les politiciens sont connus pour mentir comme ils respirent. :rire: :o))

Comment reconnaît on le bord politique de quelqu'un?
-En se fiant à ses déclarations
-Ou en comparant ce qui caractérise l'idéologie qu'il revendique et sa politique

Inutile de répondre, simple question rhétorique. :o))

Hitler était socialiste
Juste du socialisme sélectif
Qui ne concerne que sa race :peur:

Evil-Empire Evil-Empire
MP
Niveau 24
09 juillet 2019 à 15:45:31

Le 06 juillet 2019 à 13:04:54 le_litchi01 a écrit :
Détruire les syndicats, baisser les salaires, augmenter le temps de travail…

Tout cela est vraiment de gauche oui.

Exactement, mais je suis sûr que ça n'empêchera pas les propagandistes militants droitistes/fascistes de prouver qu'Adolf Hitler était quand même socialiste.^^

BALAVOAOZEOAZ BALAVOAOZEOAZ
MP
Niveau 7
09 juillet 2019 à 16:08:23

Il était anti capitaliste en tout cas

Vous êtes les mêmes de toute façon

Juste l’opposé parfait

Comme dans un miroir

Raklette1 Raklette1
MP
Niveau 10
09 juillet 2019 à 16:47:13

Le 09 juillet 2019 à 15:45:31 Evil-Empire a écrit :

Le 06 juillet 2019 à 13:04:54 le_litchi01 a écrit :
Détruire les syndicats, baisser les salaires, augmenter le temps de travail…

Tout cela est vraiment de gauche oui.

Exactement, mais je suis sûr que ça n'empêchera pas les propagandistes militants droitistes/fascistes de prouver qu'Adolf Hitler était quand même socialiste.^^

C'est pas comme si l'auteur n'avait pas énuméré quelques points qui n'ont pas été réfutés d'ailleurs.
Y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

La troisième voie prônée par les nazis est belle et bien d'inspiration socialiste voire bolchévique. Ecoutons ce brave Goebells qui qualifie sa politique de nationale-bolchevique, ou ce cher Strasser qui voulait la révolution socialiste. Mais circulez y a rien à voir. :hap:

Y a sûrement un raccourci (trop) facile à faire que Mises et Arendt se sont empressés de faire, il en reste pas moins des faits troublants,. La fin de la liberté d'entreprendre, le planisme, les prix fixés par l'Etat etc.

C'est un débat sans fond puisqu'on analyse une idéologie spécifique avec nos notions actuelles sur ce qu'est le socialisme et que l'analyse se complexifie lorsque ces mêmes idéologues de la troisième sont au pouvoir et confrontés au pragmatisme politique de la gestion du pays et/ou de l'économie de guerre.

Brèfle le fascisme c'est pas vraiment du capitalisme à grand-papa et plus "d'inspiration socialiste".

taupequatorze taupequatorze
MP
Niveau 8
09 juillet 2019 à 18:03:03

Ecoutons ce brave Goebells qui qualifie sa politique de nationale-bolchevique, ou ce cher Strasser qui voulait la révolution socialiste. Mais circulez y a rien à voir.

C'est marrant comme certains peuvent être conscients que la propagande nazie doit être prise avec des pincettes...... enfin sauf quand elle dit ce qu'on veut entendre. Là on peut la prendre pour argent-comptant sans souci :sarcastic:

Et la république populaire et démocratique de Corée du Nord, elle est démocratique puisque c'est dans son nom et que ses dirigeants le répètent souvent dans leurs communications :oui:

:fou:

C'est rigolo ces droitistes qui tentent de coller même le nazisme sur le dos des socialistes.
Sans aucune culture politique, bien évidemment.

BALAVOAOZEOAZ BALAVOAOZEOAZ
MP
Niveau 7
09 juillet 2019 à 18:12:28

Le 09 juillet 2019 à 18:03:03 taupequatorze a écrit :

Ecoutons ce brave Goebells qui qualifie sa politique de nationale-bolchevique, ou ce cher Strasser qui voulait la révolution socialiste. Mais circulez y a rien à voir.

C'est marrant comme certains peuvent être conscients que la propagande nazie doit être prise avec des pincettes...... enfin sauf quand elle dit ce qu'on veut entendre. Là on peut la prendre pour argent-comptant sans souci :sarcastic:

Et la république populaire et démocratique de Corée du Nord, elle est démocratique puisque c'est dans son nom et que ses dirigeants le répètent souvent dans leurs communications :oui:

:fou:

C'est rigolo ces droitistes qui tentent de coller même le nazisme sur le dos des socialistes.
Sans aucune culture politique, bien évidemment.

Le nazisme est socialiste, mais seulement pour la race aryenne

Evil-Empire Evil-Empire
MP
Niveau 24
09 juillet 2019 à 18:15:41

Le 09 juillet 2019 à 18:03:03 taupequatorze a écrit :

Ecoutons ce brave Goebells qui qualifie sa politique de nationale-bolchevique, ou ce cher Strasser qui voulait la révolution socialiste. Mais circulez y a rien à voir.

C'est marrant comme certains peuvent être conscients que la propagande nazie doit être prise avec des pincettes...... enfin sauf quand elle dit ce qu'on veut entendre. Là on peut la prendre pour argent-comptant sans souci :sarcastic:

Et la république populaire et démocratique de Corée du Nord, elle est démocratique puisque c'est dans son nom et que ses dirigeants le répètent souvent dans leurs communications :oui:

:fou:

C'est rigolo ces droitistes qui tentent de coller même le nazisme sur le dos des socialistes.
Sans aucune culture politique, bien évidemment.

Exactement.

Pour votre info les droitistes le socialisme est basé sur l'intervention de l'état dans l'économie en tant que contre-pouvoir face au patronat (la classe sociale où les psychopathes sont les plus sur-représentés) afin d'assurer notamment une redistribution équitable des richesses.

Adolf Hitler lui a:
-supprimé les syndicats
-réduit les salaires des travailleurs
-autorisé les patrons à faire travailler les travailleurs plus longtemps en plombant encore plus leur pouvoir d'achat
-accaparé les richesses créées par les travailleurs afin de financer sa politique impérialiste

et

-mis en place une stabilité de l'emploi plus importante, ce qui a eu pour avantage de mieux faire passer la pilule, évité que les travailleurs ne se révoltent sans contrarier les intérêts des patrons qui travaillaient avec les nazis

mais à part ça Hitler était socialiste :o))

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