Le 17 mai 2019 à 22:34:28 Marzhin5 a écrit :
Merci à tous pour vos réponses.

Minautoreç54

La hiérarchie crée le conflit.

Je trouve assez "cocasse" que ce soit le so called "Minautore" qui parle de ça, parce qu'à priori le Minautore est un monstre régnant sur le labyrinthe. Laisse-moi être ton Thésée.

Non mais c'est une référence à Kirby 54

La hiérarchie est un plus grand facteur de stabilisation que de conflit ; ce qui suscite le conflit, c'est le ressentiment devant la hiérarchie, qui donc cherche ambitieusement à la grapiller ou à la ruiner.

La hiérarchie mène un jour ou l'autre à la révolte: celle des esclaves contre leurs maîtres à la fin de l'Antiquité ou des afro-américains contre la domination des blancs, la lutte contre le féodalisme, et maintenant la lutte contre le capitalisme.

Et une fois que tu n'as que des "égaux", les plus faibles sont livrés en pâture aux plus forts, alors que dans la hiérarchie des forts défendent des faibles d'autres forts : ça a toujours fonctionné comme ça, même quand les forts enrôlèrent les faibles contre d'autres faibles protégés par d'autres forts.

Tu oublies que les faibles peuvent se rassembler pour faire pression sur les forts.

Cela s'appelle un juste retour des choses. Le tout étant, évidemment, que les rapports hiérarchiques soient aussi honorables que possibles, dans la réciprocité,

Il n'y a pas de réciprocité lorsque l'individu est dominé, la réciprocité c'est l'entraide égalitaire.

ce qui n'est pas le cas dans le capitalisme, puisque les forts prétendent n'être que des individus entre les individus, alors qu'ils ont un pouvoir d'influence conditionnant énorme, etc.

C'est un autre problème.

Tu as bien appris ta leçon, comme s'il n'y avait aucun phénomène tribal-hiérarchique-féodal même dans les militances ! Entre les grandes gueules, les éminences grises, les petit-es malin-gnes, les charmeur-ses, etc. tout ce beau monde qui se croit libre, égal et fraternel se fait allègrement la nique entre-soi, sur le mode néotribal postmoderne https://www.cairn.info/revue-societes-2011-2-page-7.htm ... Bref, tu rêves allègrement, et je me moque que ton pseudo réfère à ceci plutôt que cela, puisque le Minotaure reste celui de Dédale à la base. Lis aussi Jean Baudrillard, le Miroir de la production, et parles-en à tes copains miitants, avant de dire des vieilleries non-scientifiques qui se prennent pour de la science alors que c'est du scientisme. Bref, arrêtez de militer comme si on vivait toujours au XIXème siècle, bande de ploucs, militants en carton.

Le 18 mai 2019 à 13:00:37 Marzhin5 a écrit :
Tu as bien appris ta leçon, comme s'il n'y avait aucun phénomène tribal-hiérarchique-féodal même dans les militances ! Entre les grandes gueules, les éminences grises, les petit-es malin-gnes, les charmeur-ses, etc. tout ce beau monde qui se croit libre, égal et fraternel se fait allègrement la nique entre-soi, sur le mode néotribal postmoderne https://www.cairn.info/revue-societes-2011-2-page-7.htm ...

Tu fais des généralités.

Bref, tu rêves allègrement, et je me moque que ton pseudo réfère à ceci plutôt que cela, puisque le Minotaure reste celui de Dédale à la base. Lis aussi Jean Baudrillard, le Miroir de la production, et parles-en à tes copains miitants, avant de dire des vieilleries non-scientifiques qui se prennent pour de la science alors que c'est du scientisme. Bref, arrêtez de militer comme si on vivait toujours au XIXème siècle, bande de ploucs, militants en carton.

Il y a eu des avancées sociales depuis le XIXème siècle (notamment avec le Front Populaire dans les années 30) mais ça ne suffit pas, la lutte doit continuer: contre la destruction de l'environnement industrielle, la pénibilité du travail, les CDD, les licenciements économiques au profit de la délocalisation, le smic trop bas... etc.

Le 17 mai 2019 à 18:22:44 Abaque20 a écrit :

Le 16 mai 2019 à 22:08:28 Marzhin5 a écrit :

Ce courant de pensée est inspiré par le mode d'organisation de certains clans Vikings. Les Scandinaves n'étaient pas tous Vikings et les Vikings n'étaient pas tous libertistes : liberté de l'individu dans l'harmonie de la solidarité du clan ce qu'ils nommaient : le Hreptr. Les libertistes sont proches de la nature et des animaux qu'ils protègent comme leurs familles. Ils rejettent tous les dogmes et s'appuient sur leurs valeurs ancestrales afin de les honorer au mieux leur vie durant. Ils sont : libres, loyaux, altruistes, courageux, solidaires, généreux, audacieux, discrets, respectueux, braves, dignes, optimistes, joyeux, tolérants, fidèles, hédonistes,...Ils ont le sens de l'honneur et du mérite, privilégiant la paix et l'harmonie aux combats et à la violence, la construction à la destruction, la protection des faibles et des animaux, l'élégance dans l'action et dans les mœurs,... mais ils n'en demeurent pas moins des farouches guerriers qui sommeillent. Cette noblesse d'esprit conjuguée à la liberté de l'individu, fait que les libertistes forment une certaine aristocratie. Aristocrates au sens noble du terme, car ce mot a été dévoyé et on lui donne aujourd'hui une définition péjorative. Les Vikings libertistes sont en effet aristocrates dans le sens où chaque individu est libre et peut devenir un guide temporaire dans le clan, dans son domaine de prédilection : le meilleur guerrier mène les combats, le meilleur commerçant mène les transactions, le meilleur navigateur mène le navire... Donc aristocrates uniquement dans le sens : "un pouvoir temporaire au meilleur" et "dans la défense des valeurs qui élèvent la dignité de l'homme". Un Viking libertiste ne supporte pas la hiérarchie aussi il demeure toujours un homme libre quelle que soit sa richesse ou sa naissance. Il ne supporte pas l'autorité, et refuse toutes allégeances à un maître ou à un dieu, car les Dieux sont sa parentèle.

Source : https://www.libertaire.neet/discussion/libertisme.3785/ - la discussion là-bas reste intéressante à méditer.

Ca oublie juste la permanence de la vengeance privée - toutes les sagas sont pratiquement des histoires de vengeances - et le fait que les expéditions vikings étaient accessoirement des expéditions de pillage.

Exact.