Voilà, on a souvent tendance à dire, en France du moins, que la démocratie est le meilleur système politique qui n'ait jamais existé. Je prend ici l'exemple de la démocratie du point de vue occidentalo-centré, pas celle de la Chine ou de la Somalie évidemment.

Cependant, que deviendrait le monde si dans 5/10 ans, ce voeux se réalisait (de manière assez hypothétique)?

Serait-ce vraiment l'utopie consumériste occidentale qui se réaliserait ? Ou bien l'impossibilité de poursuive sur la voie du système actuellement fondé ? (fin du neocollonialisme et par la limitation des ressources notamment)

(aussi, criez pas à l'oligarchie par contre. Je parle ici d'une vision utopique.)

Faudrait déjà que la démocratie arrive en Occident

pas celle de la Chine ou de la Somalie évidemment.

Ce sont des démocraties ?

Cependant, que deviendrait le monde si dans 5/10 ans, ce voeux se réalisait (de manière assez hypothétique)?

Si tous les pays du monde étaient des régimes parlementaristes d'etat de droit séculier, oui, le monde serait bien mieux, il y aurait moins de guerre, on serait tous plus riche et les femmes pourront librement se développer, on pourrait envisager la fin des frontières, de la bombe A, et même des armées. Je dis envisager, parce qu'il y a toujours des égoismes nationalement situés et des rapports économiques asymétriques, donc des risques de conflictualité voir de prédation.

Serait-ce vraiment l'utopie consumériste occidentale qui se réaliserait ?

Oui, si on découvre de nouvelles planètes klinex à consommer.

Une des lois les plus connues en science sociale est l'absence de guerre militaire directe entre les pays sensiblement démocratiques (au sens démocratie représentative occidentale). Une "pax democratica" en quelque sorte. Si vous avez des contre-exemples, je suis preneur.

Le 15 octobre 2018 à 00:25:47 lesbannis2 a écrit :
Une des lois les plus connues en science sociale est l'absence de guerre militaire directe entre les pays sensiblement démocratiques (au sens démocratie représentative occidentale). Une "pax democratica" en quelque sorte. Si vous avez des contre-exemples, je suis preneur.

l’Ukraine et la Russie sa compte comme pays occidental

Ce sont des démocraties ?

Officiellement

Une des lois les plus connues en science sociale est l'absence de guerre militaire directe entre les pays sensiblement démocratiques (au sens démocratie représentative occidentale). Une "pax democratica" en quelque sorte. Si vous avez des contre-exemples, je suis preneur.

Ils trouveraient certainement une autre raison pour s'affronter.
La seule méthode pour que cette utopie amène vraiment à une fin des conflits armés et à une hausse du niveau de vie serait que les pays soient des vraies démocraties, donc pas un régime comme la France ou les États-unis qui se targuent d'être des démocraties mais qui ne le sont qu'en apparence (après oui il est bien mieux de vivre en France qu'en Chine sur le régime politique, mais il faut regarder ce qui se fait de mieux, pas se contenter du peu qu'on a en se disant "ça pourrait être pire"). Il faudrait un régime comme la Suisse.
Après dans les pays dominés par une idéologie forte comme l'islam on peut imaginer que la religion leur fera adopter des lois très dures et discriminantes. Il faudrait une certaine séparation de la vie religieuse et de la politique pour que ça soit vraiment viable.

Le 14 octobre 2018 à 20:06:46 AneNul_Blanc a écrit :

pas celle de la Chine ou de la Somalie évidemment.

Ce sont des démocraties ?

Cependant, que deviendrait le monde si dans 5/10 ans, ce voeux se réalisait (de manière assez hypothétique)?

Si tous les pays du monde étaient des régimes parlementaristes d'etat de droit séculier, oui, le monde serait bien mieux, il y aurait moins de guerre, on serait tous plus riche et les femmes pourront librement se développer, on pourrait envisager la fin des frontières, de la bombe A, et même des armées. Je dis envisager, parce qu'il y a toujours des égoismes nationalement situés et des rapports économiques asymétriques, donc des risques de conflictualité voir de prédation.

Serait-ce vraiment l'utopie consumériste occidentale qui se réaliserait ?

Oui, si on découvre de nouvelles planètes klinex à consommer.

Du coup, ça veut dire que même de manière hypothétique c'est pas possible puisque le modèle actuel fonctionne sur les inégalités entre les pays riches et les pays exploit...en développement ?

Et si on arrêtait de faire des sujets qui sont de la pure branlette intellectuelle car rattachés à rien de réel ?

Bonjour,
la démocratie c'est quand le peuple vote ses lois.
Jusqu'à preuve du contraire on a jamais été en démocratie.

Par exemple si on était en démocratie le peuple pourra décider du prix du litre d'essence à 1€ ou interdire la vente d'arme à l'Arabie Saoudite.
Ou encore décider de l'augmentation des moyens de lutte contre la fraude et l’évasion fiscale tout en supprimant l’impôt sur le revenu.

L'impôt sur le revenu sert juste à payer les banquiers(pas la dette mais l’intérêt de la dette).
Les taxes TVA sont déjà des impôts, pas besoin de prélever encore sur le fruit du travail des gens, de plus que ceux qui devraient payer plus sont ceux qui font de l'optimisation. Bref le peuple n'a que les dirigeants ce qu'il mérite, il a aujourd'hui la possibilité de s'instruire sans dépenser des fortunes grâce à internet et à des accès aux livres numériques et d'occasion sur le net, mais il préfère passer son temps devant la télé et quand il se fait avoir va manifester dans la rue.

C'est son choix qu'il assume !

En définitif si on arrivait à avoir des démocraties ça serait une catastrophe, le peuple est trop idiot, il suffit de voir les rubriques les plus consultées et les vidéos les plus vues sur le net...

Le 27 octobre 2018 à 23:12:05 francois32 a écrit :
Bonjour,
la démocratie c'est quand le peuple vote ses lois.
Jusqu'à preuve du contraire on a jamais été en démocratie.

Par exemple si on était en démocratie le peuple pourra décider du prix du litre d'essence à 1€ ou interdire la vente d'arme à l'Arabie Saoudite.
Ou encore décider de l'augmentation des moyens de lutte contre la fraude et l’évasion fiscale tout en supprimant l’impôt sur le revenu.

L'impôt sur le revenu sert juste à payer les banquiers(pas la dette mais l’intérêt de la dette).
Les taxes TVA sont déjà des impôts, pas besoin de prélever encore sur le fruit du travail des gens, de plus que ceux qui devraient payer plus sont ceux qui font de l'optimisation. Bref le peuple n'a que les dirigeants ce qu'il mérite, il a aujourd'hui la possibilité de s'instruire sans dépenser des fortunes grâce à internet et à des accès aux livres numériques et d'occasion sur le net, mais il préfère passer son temps devant la télé et quand il se fait avoir va manifester dans la rue.

C'est son choix qu'il assume !

En définitif si on arrivait à avoir des démocraties ça serait une catastrophe, le peuple est trop idiot, il suffit de voir les rubriques les plus consultées et les vidéos les plus vues sur le net...

D'accord avec toi sur la démocratie, mais pas sur l'impôt sur le revenu qui est seulement mal foutu (la classe moyenne/basse en supporte trop). Par contre oui, et ça rejoint ce que tu dis sur la démocratie : nous n'avons aucun contrôle de ce qui est fait avec cet argent. Et effectivement des dizaines de milliards partent chaque année dans les poches des banquiers pour le "service de la dette" et des dizaines d'autres milliards par la fraude fiscale.

Et effectivement des dizaines de milliards partent chaque année dans les poches des banquiers pour le "service de la dette" et des dizaines d'autres milliards par la fraude fiscale.

Les odieux banquiers qui achètent des assurance-vie et les vilains assureurs qui souscrivent à des bons du Trésor pour satisfaire le régulateur. Terrible.

Les petits bras du marché qui essayent encore de croire que le libéralisme est viable malgré la claque du réel qu'ils se prennent sur tous les sujets (et toutes les élections)

L'aboutissement n'est il pas le sans frontières, sans états ? Que chacun vive dans son coin, au calme ? Sans payer d'impôts ? De taxe ? Qu'on vive de don, d'échange, avec beaucoup de gratuité ? Comme si on était tous potes ou en tout cas pas ennemis ?

Bon allez, je vais retourner écouter Imagine de John Lennon.

mais pas sur l'impôt sur le revenu qui est seulement mal foutu (la classe moyenne/basse en supporte trop)

À quel moment la classe populaire peut-elle trop supporter un impôt qu'elle ne paye quasiment pas ?

On est imposé qu'à partir d'un revenu annuel de 16 575€ (2018) pour un célibataire et 30 630€ pour un couple.

https://www.toutsurmesfinances.com/impots/quelle-limite-de-revenus-pour-ne-pas-payer-l-impot-en-2016.html#.W9VZPR3fuh8

D'ailleurs, en France seule une minorité relative de foyer paye l'impôt sur le revenu : ils sont 45% (donnée de 2016, pas trouvé plus récent), nombre en constante baisse depuis 2007.

http://impotsurlerevenu.org/la-fiscalite-francaise/901-l-impot-en-chiffres.php

Bref, il n'y a guère que la classe moyenne qui en souffre vraiment.

[12:21:39] <Shutterstock>
Voilà, on a souvent tendance à dire, en France du moins, que la démocratie est le meilleur système politique qui n'ait jamais existé.

Et on ment. Parce que si la démocratie était un bon système, on l'appliquerait chez nous...

La démocratie suppose un haut niveau de conscience politique et d'information par ailleurs. Si le monde entier devenait démocratique en 5/10 ans, ça mènerait à pas mal de ruines. La plupart des peuples n'ont pas l'intellect suffisant, l'infrastructure pour recueillir les votes, un niveau de corruption assez faible, une pluralité médiatique (à commencer par la France, alors que dire des 150 pays où c'est pire), et ont une conscience politique autocratique par culture, ça ne fonctionne pas en un claquement de doigts.

Le 28 octobre 2018 à 14:54:15 Atlantisme a écrit :

[12:21:39] <Shutterstock>
Voilà, on a souvent tendance à dire, en France du moins, que la démocratie est le meilleur système politique qui n'ait jamais existé.

Et on ment. Parce que si la démocratie était un bon système, on l'appliquerait chez nous...

Je ne vois pas l'intérêt pour les oligarques au pouvoir de promouvoir une démocratie réelle, ils perdraient de fait leur pouvoir...

La démocratie suppose un haut niveau de conscience politique et d'information par ailleurs. Si le monde entier devenait démocratique en 5/10 ans, ça mènerait à pas mal de ruines. La plupart des peuples n'ont pas l'intellect suffisant, l'infrastructure pour recueillir les votes, un niveau de corruption assez faible, une pluralité médiatique (à commencer par la France, alors que dire des 150 pays où c'est pire), et ont une conscience politique autocratique par culture, ça ne fonctionne pas en un claquement de doigts.

En fait, il faut tout changer en même temps, on ne peut pas rendre un système politique bien plus démocratique sans une véritable éducation populaire, sans instaurer en même temps des lois contre la concentration des médias, sans créer les structures nécessaires etc. Tout devrait se faire en même temps et progressivement. du coup je trouve plutôt bonne l'idée d'une Constituante qui prend son temps, temps pendant lequel on met en place ce qui est nécessaire pour que ça fonctionne bien.

Mais évidemment, pas de véritable démocratie politique sans démocratie économique...