Bonsoir,

A ma grande surprise, et après une recherche sommaire, il n'existe pas de topic sur Poutine (et les derniers sujets sur la Russie datent de plusieurs mois/années).
Pourquoi est-il intéressant de parler de la Russie ? Eh bien, les thèmes ne manquent pas, mais il y en a un en particulier qui ne doit échapper à personne : en 2018, la Russes vont voter.
J'entends déjà pousser les cris d'orfraie, de main du Kremlin et j'en passe. Mais, en lieu et place d'avoir des raisonnements pavloviens, comme pratiquement toutes les vidéos de France24, sur le plateau de C Dans l'air ou encore sur CNews et co, tâchons d'être plus équilibré dans nos réponses et les débats à venir.
Le manichéisme est mort pourtant, on ne brûle plus d'hérétique, pourtant, Poutine est le nouveau diable bien utile de l'Occident.
Que reproche-t-on à Poutine, exactement ? Allons droit au but :
1) Limite l'immigration / les migrants dans son pays.
2) Se déclare chrétien, en tant que personne et nation, et, de fait, refuse de brûler tout ce qui a une croix dans son pays (l'inverse de chez nous).
3) N'est pas cosmopolite.

Pourtant c'est un centriste en Russie. Il a une aile bien à droite et une aile à gauche (plus limitée). Pire, certains, en Russie, pensent qu'il ne va jamais assez loin. Une autre question s'impose ? En a-t-il le droit ? Eh bien, oui. Bizarrement, en Europe, si on est pas pro-européen, pro-migrant, pro-LGBT & co, on est donc fasciste ou satan. Voyez l'ampleur des médias et des petits pavlov qui récitent le mantra sans même y réfléchir.
Problème : maintenant je suis étiqueté pro-Poutine. Aïe. Et si ce n'était pas le cas ? Eh bien trop tard, dans le monde manichéen en Occident, ta pas le choix :- /

Bon, prenons de la hauteur, et écoutons ceux qui vivent là-bas, au quotidien.
La chaine de Yann a fait une vidéo là-dessus, avec Latsa et Moreau, en plat de résistance :
https://www.youtube.com/watch?v=VXL1lvTgbkM

Si vous avez du temps, n'hésitez pas à regarder, que vous soyez d'accord ou non.

Toi pas contre t'es surtout pas manichéen

Et donc, pourquoi l'Occident ne déteste pas aussi Abe ?

Le 27 novembre 2017 à 18:26:26 Ferlat a écrit :

Que reproche-t-on à Poutine, exactement ? Allons droit au but :

Aller l'OM.

1) Limite l'immigration / les migrants dans son pays.

Ca c'est sûr! D'abord beaucoup de monde veut aller en Russie et lui y veut pas, ça non. Bon pour les chinois au bord de l'Amour il ferme sa gueule et il sert les fesses mais c'est une autre histoire. Et puis les petits hommes verts en Ukraine montrent bien que finalement c'est un gars ouverts, prêt à faire fi des frontières, un vrais no border.

2) Se déclare chrétien, en tant que personne et nation, et, de fait, refuse de brûler tout ce qui a une croix dans son pays (l'inverse de chez nous).

Tant qu'on est pas obligé de croire à sa conversion... L'enfant de coeur du KGB... Par contre quand tu vois que des tarés brulent des cinés à cause de la diffusion d'une daube nunucho-romantique, tu te dis qu'y a pas que les muslims pour partir en sucette.

3) N'est pas cosmopolite.

Comment ça? Lui l'ami des Tchétchènes, des Syriens, des Ossètes et des Tatars?

Pourtant c'est un centriste en Russie.

Le centre national, chrétien, autoritaire, avec culte de la personnalité, aventurisme militaire et irrédentisme : mais... mais... mais... on dirait la définition du parti fasciste de notre ami Mussolini.
Et puis voyez comme il s'entend bien avec ses opposants, eux aussi sont au centre : au centre pénitentiaire.

C'est propos sont formellement polémiques et n'ont pas pour but d'ouvrir une controverse qui serait absolument stérile, et puis, ce genre de jeux de mots c'est pas possib'.

Le 27 novembre 2017 à 18:58:36 Aerpheus a écrit :
Et donc, pourquoi l'Occident ne déteste pas aussi Abe ?

Il est pas chrétien! faut tout t'expliquer à toi!

J'aimerais des sources sur le contrôle de l'immigration (en dehors du discours "musclé" bien sûr)

Parce que malgré le succès des politiques natalistes, je doute que la Russie puisse se priver vraiment d'immigration.

Se déclare chrétien, en tant que personne et nation, et, de fait, refuse de brûler tout ce qui a une croix dans son pays (l'inverse de chez nous).

Oui parce qu'en France on crame tout ce qui a une croix, d'ailleurs la religion chretienne est illegale par décret.

C'est pas toi qui parlais d'un débat loin des querelles de plateaux télé et de refuser le manichéisme ?

Le 27 novembre 2017 à 18:58:36 Aerpheus a écrit :
Et donc, pourquoi l'Occident ne déteste pas aussi Abe ?

Le Japon est un allié de l'Occident, pas la Russie

Le 28 novembre 2017 à 00:16:55 appiodici_bis a écrit :

Le 27 novembre 2017 à 18:58:36 Aerpheus a écrit :
Et donc, pourquoi l'Occident ne déteste pas aussi Abe ?

Le Japon est un allié de l'Occident, pas la Russie

Donc ce n'est pas pour les raisons exposées par l'auteur que Poutine est peu apprécié

Je suis Russe , je suis ce pays et son actualité et quand les medias francais disent qu'il aura aucun concurrent en 2018 ils ont raison. Poutine controle absolument tout de la vie politique du pays . Il a eliminé tous ses concurrents de maniere totalement criminelle.

Concernant l'immigration j'ai plutot l'impression que la russie en est envahie . Entre les chinois et les musulmans d'asie centrale , le nombre d'étrangers acueuillis est tres fort.

Ouais enfin l'opposition à Poutine c'est les stal du Parti Communiste à moitié cinglés et les cinglés d'extrême droite...

Évidemment que Poutine face à ces deux là il apparaît comme le plus rationel

Le 28 novembre 2017 à 02:10:18 Vivi2938 a écrit :
Je suis Russe , je suis ce pays et son actualité et quand les medias francais disent qu'il aura aucun concurrent en 2018 ils ont raison. Poutine controle absolument tout de la vie politique du pays . Il a eliminé tous ses concurrents de maniere totalement criminelle.

Concernant l'immigration j'ai plutot l'impression que la russie en est envahie . Entre les chinois et les musulmans d'asie centrale , le nombre d'étrangers acueuillis est tres fort.

C'est pas tellement vrai qu'il a éliminé tous ses concurrents puisque Zyuganov et Zhirinovski seront parfaitement en capacité de se présenter. Après on peut considérer que Poutine n'a pas pensé qu'ils constituaient une menace très forte même s'ils sont ses principaux concurrents.

Pour Navalny, il a effectivement été emprisonné plusieurs fois pour l'empêcher de se présenter mais je crois pas que lui non plus aurait constitué une trop grosse menace. L'opposition libérale fait des scores assez faibles en général et il n'a pas réussi à gagner l'élection municipale de Moscou qui à été organisée de façon assez loyale pour une fois.

Zyuaganov et jirinovski sont deux clowns qui sont la pour legitimiser le systeme et lui donner une apparence democratique.

Navalny a failli battre le candidat du Kremlin a la mairie justement . Et il a réussi a lever des masses entieres de gens pour aller manifester contre poutine.

Mais la question de la democratie ne peut se resumer a quelques elections. Dans le pays les medias sont controlés , les gouverneurs de regions sont des parachutés du Kremlin et puis au niveau economique vous pouvez pas créer votre entreprise ou votre association qu'avec l'accord des autorités corrompues et mafieuses du pays. Poutine tient le pays entier dans sa main comme Staline en son temps. Evidemment Poutine n'a pas besoin de mener une politique de Terreur pour tenir le pays , il le fait en arrosant tout le monde avec les petrodollars.

Le pays pourra pas survivre avec le systeme que Poutine a crée. Quand il partira il y a un risque de guerre civile tres fort.

Le 27 novembre 2017 à 18:45:13 -Lindle- a écrit :
Toi pas contre t'es surtout pas manichéen

+1

Le 28 novembre 2017 à 09:54:19 JambiserP38 a écrit :
Ouais enfin l'opposition à Poutine c'est les stal du Parti Communiste à moitié cinglés et les cinglés d'extrême droite...

Évidemment que Poutine face à ces deux là il apparaît comme le plus rationel

Tu oublies les libéraux qui assument avoir truqué les élections de 1996.

Je suis bien conscient que le probléme de savoir si la Russie est démocratique ne se résume pas à la simple élection présidentielle. Je voulais juste contredire ton affirmation sur Poutine qui aurait prétendument éliminé des adversaires alors qu'il n'en est rien.
Mais même si l'élection présidentielle était organisée de façon loyale, l'opposition n'aurait aucun candidat crédible à présenter. Les leaders libéraux sont loin d'être populaires.

Litchi Poutine était le premier ministre d'Eltsine, ainsi que son dauphin et successeur désigné. Poutine a tout appris de son mentor y compris le trucage des élections.

Le 28 novembre 2017 à 20:39:18 Vivi2938 a écrit :
Zyuaganov et jirinovski sont deux clowns qui sont la pour legitimiser le systeme et lui donner une apparence democratique.

Navalny a failli battre le candidat du Kremlin a la mairie justement . Et il a réussi a lever des masses entieres de gens pour aller manifester contre poutine.

Mais la question de la democratie ne peut se resumer a quelques elections. Dans le pays les medias sont controlés , les gouverneurs de regions sont des parachutés du Kremlin et puis au niveau economique vous pouvez pas créer votre entreprise ou votre association qu'avec l'accord des autorités corrompues et mafieuses du pays. Poutine tient le pays entier dans sa main comme Staline en son temps. Evidemment Poutine n'a pas besoin de mener une politique de Terreur pour tenir le pays , il le fait en arrosant tout le monde avec les petrodollars.

Le pays pourra pas survivre avec le systeme que Poutine a crée. Quand il partira il y a un risque de guerre civile tres fort.

+1

Я тоже русский.

L'iimmigration en provenance des anciennes républiques soviétiques est intense, notamment de l'asie centrale.
Une loi a été récemment ratifiée stipulant que tout ancien ressortissant de l'Union Soviétique a droit à la nationalité russe, une citoyenneté qui sera quasiment donnée en assouplissant à l'extrême les conditions de l'obtention, spécialement pour eux.

De toute façon le niveau du totalitarisme français n'est pas loin du russe. L'un est notoire l'autre l'est moins ; le terrain du jeu est différent, le principe reste le même.

Le 28 novembre 2017 à 23:06:52 DeLetantLetre a écrit :
De toute façon le niveau du totalitarisme français n'est pas loin du russe. L'un est notoire l'autre l'est moins ; le terrain du jeu est différent, le principe reste le même.

Rofl

Le 28 novembre 2017 à 23:09:23 Raklette1 a écrit :

Le 28 novembre 2017 à 23:06:52 DeLetantLetre a écrit :
De toute façon le niveau du totalitarisme français n'est pas loin du russe. L'un est notoire l'autre l'est moins ; le terrain du jeu est différent, le principe reste le même.

Rofl

A partir du moment où une élite dirigeante s'implique, corps et âme, à imposer un ensemble d'opinions prémachées que ce soit par l'éducation, la culture actuelle(actuelle à l'époque) , et les massmedias etc... on est dans un système totalitaire. La quasi totalité de la population ne pense pas par elle-même mais préfère qu'on pense à sa place par instinct du troupeau.

Ce n'est pas la faute à un régime particulier, mais à l'idiosyncrasie humaine. Les hommes sont naturellement inégaux entre-eux, sur ces inégalités se fondent les rapports de forces.