Bonsoir

Quelques jeunes du parti Les Républicains s'organisent en ce moment pour lancer un mouvement, voué à peser sur le parti, libéral-libertaire. L'idée est de proposer un nouveau courant, attaché au libéralisme économique, au libre-échange et au fédéralisme européen, mais qui se veut aussi profondément libéral sur le plan sociétal (favorable à la PMA, à la GPA, à l'euthanasie et à la légalisation des drogues, etc.).

Je souhaiterais savoir si certains sur ce forums se reconnaissent dans ces idées, et sont éventuellement motivés pour y participer et préparer le terrain pour une contribution idéologique.

Ça peut être sympa d'en discuter sur ce forum s'il y a des intéressés

On appelle ca En Marche en fait

Ca s'appelle le libertarianisme.

C'est jaune et faut marcher dessus, ça porte bonheur.

Ca s'appelle le libéralisme tout simplement
Pas la peine de parler mouvement libertaire, c'est autre chose, principalement une perversion gauchistes des thèses libérales.
Pas la peine non plus d'associer la droite qui ne prend dans le libéralisme que ce qui l'arrange

Le libéralisme suffit

Le 26 avril 2017 à 22:28:32 Abaque26 a écrit :
C'est jaune et faut marcher dessus, ça porte bonheur.

Toujours en train de rager ?

C'est vrai que c'est le sens original de libéralisme, mais le terme est tellement détourné en France, qu'il est peut être plus large de mentionner le terme libertaire. Cohn Bendit se définissait "libéral-libertaire", c'est un peu pour lui rendre hommage.

Et c'est vrai que En Marche peut y ressembler, mais EM n'a pas pour vocation a peser directement sur la droite française, ni ne réclame une Europe Fédérale ou la GPA pour tous, ce qui laisse encore un peu de chemin au niveau des idées...

Et comme il n'y a pas de parti libertarien crédible en France aujourd'hui, l'idée est d'en faire un courant de LR

Le 26 avril 2017 à 22:40:18 Leloncil a écrit :
Et c'est vrai que En Marche peut y ressembler, mais EM n'a pas pour vocation a peser directement sur la droite française, ni ne réclame une Europe Fédérale ou la GPA pour tous, ce qui laisse encore un peu de chemin au niveau des idées...

EM est mi-chou

je ne ferai pas parti de ce courant

on nomme ca une hérésie de la droite
allez hop au bûcher

Antithèse

"C'est vrai que c'est le sens original de libéralisme, mais le terme est tellement détourné en France, qu'il est peut être plus large de mentionner le terme libertaire. Cohn Bendit se définissait "libéral-libertaire", c'est un peu pour lui rendre hommage"
Sauf que Cohn-Bendot n'est pas libéral.

Sinon oui, un tel mouvement est tout simplement libéral, pas de droite.

Le 27 avril 2017 à 12:41:26 LeRemarcheur a écrit :
"C'est vrai que c'est le sens original de libéralisme, mais le terme est tellement détourné en France, qu'il est peut être plus large de mentionner le terme libertaire. Cohn Bendit se définissait "libéral-libertaire", c'est un peu pour lui rendre hommage"
Sauf que Cohn-Bendot n'est pas libéral.

Sinon oui, un tel mouvement est tout simplement libéral, pas de droite.

C'est sujet à interprétation pour Cohn-Bendit, mais en tout cas il se revendique comme tel.

Sinon, je n'ai jamais dit le contraire, mais un mouvement peut être idéologiquement libéral, et politiquement de droite. Il faut sortir du terrain purement idéologique si on veut ancrer quelque chose dans le paysage politique.
L'idée est d'avoir un mouvement libéral ET positionné à droite. N'en déplaise aux mauvaises langues, ce n'est pas incompatible.

C'est exactement Macron, transformer des citoyens patriotiques en simples consommateurs lambda noyés dans la mondialisation.

Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie !

On achète les produits les moins chers, fabriqués à 15000 Km par des enfants exploités, au mépris de toutes les valeurs sociales et environnementales. Pendant ce temps on délocalise massivement puisque les gens n'achètent que du Made In China pas cher, le taux de chômage explose, le déficit se creuse, et on explique aux Français que notre système social n'est pas tenable, on dérembourse des médicaments, on baisse les indemnités chômage, on baisse les retraites, on fusionne les communes, on détruit l'Etat Nation et on prend nos ordres auprès de Bruxelle !

Je chie sur Macron et sur l'idéologie libérale-libertaire

"Sinon, je n'ai jamais dit le contraire, mais un mouvement peut être idéologiquement libéral, et politiquement de droite. Il faut sortir du terrain purement idéologique si on veut ancrer quelque chose dans le paysage politique.
L'idée est d'avoir un mouvement libéral ET positionné à droite. N'en déplaise aux mauvaises langues, ce n'est pas incompatible"

Seulement, je ne vois pas trop l'intérêt quand aucun des candidats qui se revendiquaient comme étant de la gauche ou de la droite n'ont été qualifiés pour le second tour.

"Sinon, je n'ai jamais dit le contraire, mais un mouvement peut être idéologiquement libéral, et politiquement de droite. Il faut sortir du terrain purement idéologique si on veut ancrer quelque chose dans le paysage politique.
L'idée est d'avoir un mouvement libéral ET positionné à droite. N'en déplaise aux mauvaises langues, ce n'est pas incompatible"

Seulement, je ne vois pas trop l'intérêt quand aucun des candidats qui se revendiquaient comme étant de la gauche ou de la droite n'ont été qualifiés pour le second tour.

C'est une droite qui est la gauche originelle soit le libéralisme.

le libéralisme n'a de l'intérêt que lorsqu'il revendique la concurrence pure et parfaite.
Sans concurrence pure et parfaite, l'aboutissement du libéralisme est l'exacte contraire de ce qu'il annonce puisque la création de marchés captifs tue la concurrence et, par la suite, l'innovation, le progrès et le reste.
Si tu as un ordinateurs Microsoft, qui te permet d'accéder uniquement aux sites estampillés Microsoft, ne te permet d'utiliser que des logiciels validés par Microsoft et de n'y brancher que des périphériques Microsoft, tu ne vas pas changer de système d'exploitation si demain il fout une merde dans le sien ou même s'il arrête de l'améliorer.

Bref, sans la concurrence pure et parfaite, le capitalisme est, même théoriquement, de la merde (avant même de passer à la pratique donc). Et si on veut la concurrence pure et parfaite, il faut d'entrée de jeu faire tomber les licences, les brevets, la propriété intellectuelle, le droit d'auteur ... bref, tout ce qui n'a que pour but affiché de créer des situations d'exclusivités, sans concurrence.

Et je vois rarement les libéraux être pour de faire tomber tout ça.

Le 28 avril 2017 à 01:01:36 thebabouche a écrit :
le libéralisme n'a de l'intérêt que lorsqu'il revendique la concurrence pure et parfaite.
Sans concurrence pure et parfaite, l'aboutissement du libéralisme est l'exacte contraire de ce qu'il annonce puisque la création de marchés captifs tue la concurrence et, par la suite, l'innovation, le progrès et le reste.
Si tu as un ordinateurs Microsoft, qui te permet d'accéder uniquement aux sites estampillés Microsoft, ne te permet d'utiliser que des logiciels validés par Microsoft et de n'y brancher que des périphériques Microsoft, tu ne vas pas changer de système d'exploitation si demain il fout une merde dans le sien ou même s'il arrête de l'améliorer.

Bref, sans la concurrence pure et parfaite, le capitalisme est, même théoriquement, de la merde (avant même de passer à la pratique donc). Et si on veut la concurrence pure et parfaite, il faut d'entrée de jeu faire tomber les licences, les brevets, la propriété intellectuelle, le droit d'auteur ... bref, tout ce qui n'a que pour but affiché de créer des situations d'exclusivités, sans concurrence.

Et je vois rarement les libéraux être pour de faire tomber tout ça.

Et est-ce que la concurrence pure et parfaite est souhaitable ? Je ne pense pas ...

Le progrès, ce serait pas plutôt que tout le monde fonctionne avec tout le monde plutôt que de s'en foutre sur la geule ?

No il faut créer un parti national libéral

Le 28 avril 2017 à 01:05:28 appiodici_bis a écrit :

Le 28 avril 2017 à 01:01:36 thebabouche a écrit :
le libéralisme n'a de l'intérêt que lorsqu'il revendique la concurrence pure et parfaite.
Sans concurrence pure et parfaite, l'aboutissement du libéralisme est l'exacte contraire de ce qu'il annonce puisque la création de marchés captifs tue la concurrence et, par la suite, l'innovation, le progrès et le reste.
Si tu as un ordinateurs Microsoft, qui te permet d'accéder uniquement aux sites estampillés Microsoft, ne te permet d'utiliser que des logiciels validés par Microsoft et de n'y brancher que des périphériques Microsoft, tu ne vas pas changer de système d'exploitation si demain il fout une merde dans le sien ou même s'il arrête de l'améliorer.

Bref, sans la concurrence pure et parfaite, le capitalisme est, même théoriquement, de la merde (avant même de passer à la pratique donc). Et si on veut la concurrence pure et parfaite, il faut d'entrée de jeu faire tomber les licences, les brevets, la propriété intellectuelle, le droit d'auteur ... bref, tout ce qui n'a que pour but affiché de créer des situations d'exclusivités, sans concurrence.

Et je vois rarement les libéraux être pour de faire tomber tout ça.

Et est-ce que la concurrence pure et parfaite est souhaitable ? Je ne pense pas ...

Le progrès, ce serait pas plutôt que tout le monde fonctionne avec tout le monde plutôt que de s'en foutre sur la geule ?

La concurrence pure et parfaite c'est la conccurrence en respectant les lois, c'est une concurrence saine, qui conduit à la baisse des prix ce qui est meilleur pour le consommateur
c'est le monopolisme et les cartels qui sont violents car ils imposent leurs prix élevés sans être inquiétés que les acheteurs vont aller ailleurs