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Sujet : Le financement du programme de Mélenchon

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OrganeDeGoy1 OrganeDeGoy1
MP
Niveau 5
20 février 2017 à 03:13:11

http://www.francetvinfo.fr/politique/melenchon/presidentielle-jean-luc-melenchon-prevoit-273-milliards-de-depenses-publiques-dans-son-programme_2066171.html

Il prévoit 273 milliards d'euros de dépenses publiques sur cinq ans. Jean-Luc Mélenchon a dévoilé sa stratégie de relance économique lors d'une émission de plus de cinq heures diffusée sur Youtube et Facebook

Ok d'accord .

s'est engagé à un plan d'investissements de 100 milliards d'euros sur cinq ans

173 milliards de dépenses publiques supplémentaires .

Ok voilà son programme .

+ Les 100 milliards Ces 100 milliards d'euros d'investissements, financés par l'emprunt, seraient débloqués dès son élection

Il me semble 1 qu'il ne veut pas rembourser la dette alors à qui il emprunte Mélenchon ?
2 : 173 milliards de dépenses publiques supplémentaires . C'est une plaisanterie ? Il sort ça d'ou ? Il va augmenter la TVA à 40 % pour avoir ses 173 milliards ? Il va devoir augmenter à fond des impôts sa c'est sur . Et qui va payer ? Les français . ( Me sortez pas les riches , si jamais il fait un truc pareil ils partent tous et effondrement de la France )

DucLesquen DucLesquen
MP
Niveau 9
20 février 2017 à 03:21:23

On sait bien que toutes les politiques de relance dans un marché ouvert vers l'extérieur échouent toujours, mais c'est encore le vieux rêve utopo-socialiste. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490323-risitas596.png

Orascrib1 Orascrib1
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 08:29:02

Il a déjà emprunté 8 millions à une banque. Mais bon ses militants disent que ça va, c'est une banque "sociale", pas une méchante banque type Rotschild. :)

Que disent-ils de ça maintenant ? :)

Travincy Travincy
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 08:59:11

273 milliards [[sticker:p/1jne]]

Travincy Travincy
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 09:03:48

( Me sortez pas les riches , si jamais il fait un truc pareil ils partent tous et effondrement de la France )

Sur ce dernier point, les projections et les courbes récentes semblent indiquer que le point de rupture est situé autour de 80/90% d'impots à partir duquel le taux d'exilés fiscal n'est plus simplement marginal et les impôts trop dissuasifs.

Contrairement à la vieille courbe de Laffer.

Aerpheus Aerpheus
MP
Niveau 17
20 février 2017 à 11:09:16

Le 20 février 2017 à 09:03:48 Travincy a écrit :

( Me sortez pas les riches , si jamais il fait un truc pareil ils partent tous et effondrement de la France )

Sur ce dernier point, les projections et les courbes récentes semblent indiquer que le point de rupture est situé autour de 80/90% d'impots à partir duquel le taux d'exilés fiscal n'est plus simplement marginal et les impôts trop dissuasifs.

Contrairement à la vieille courbe de Laffer.

La courbe de Laffer ne renvoit aucun taux précis, elle ne prévoit que l'existence d'un tel point de rupture.
Et même si celui-ci est effectivement à 80% pour les exilés fiscaux, Mélenchon propose 90% de taux marginal.
De plus, la courbe de Laffer ne reposait pas initialement sur les exilés fiscaux mais le fait que les riches soient restés dans le pays soient découragés de travailler. Prendre en compte les exilés fiscaux ne suffit pas.

Quand Thatcher a fait passer le taux marginal de plus de 80% (ce qui reste moins que ce que propose Mélenchon) à moins de 50% (peu ou prou le taux actuel en France), les recettes fiscales ont grandement augmentées.

Orascrib1 Orascrib1
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 11:58:37

D'après un melenchoniste, le programme souhaite rembourser la dette par l'inflation :)
Ou comment condamner les générations futures :)

Travincy Travincy
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 12:54:35

De plus, la courbe de Laffer ne reposait pas initialement sur les exilés fiscaux mais le fait que les riches soient restés dans le pays soient découragés de travailler. Prendre en compte les exilés fiscaux ne suffit pas.

C'est pour ça que j'ai ajouté "et les impôts trop dissuasifs" à mon message, excuse-moi si ça n'était pas assez clair, je voulais justement montrer à l'auteur qu'il y a une autre problématique que l'exil fiscal.

Message édité le 20 février 2017 à 12:54:42 par Travincy
BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 16:26:46

Son programme n'est pas sérieux... J'en ai parlé avec Rémy Herrera, et c'est bien le point sur lequel Mélenchon n'est pas du tout rigoureux.

subsidium subsidium
MP
Niveau 9
20 février 2017 à 16:31:51

Le 20 février 2017 à 16:26:46 BarricadeRouge a écrit :
Son programme n'est pas sérieux... J'en ai parlé avec Rémy Herrera, et c'est bien le point sur lequel Mélenchon n'est pas du tout rigoureux.

c'est qui ça Rémy Herrera, il est censé prouvé quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

BarricadeRouge BarricadeRouge
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 19:05:56

Le 20 février 2017 à 16:31:51 subsidium a écrit :

Le 20 février 2017 à 16:26:46 BarricadeRouge a écrit :
Son programme n'est pas sérieux... J'en ai parlé avec Rémy Herrera, et c'est bien le point sur lequel Mélenchon n'est pas du tout rigoureux.

c'est qui ça Rémy Herrera, il est censé prouvé quoi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/36/1473263957-risitas33.png

http://remyherrera.com/index.php/fr/2016/02/21/remy-herrera/

Jean-Kyubi Jean-Kyubi
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 21:07:14

Le 20 février 2017 à 03:21:23 DucLesquen a écrit :
On sait bien que toutes les politiques de relance dans un marché ouvert vers l'extérieur échouent toujours, mais c'est encore le vieux rêve utopo-socialiste. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490323-risitas596.png

"Monsieur Mélenchon,pourquoi construire ce bâtiment n'augmentera pas le déficit commercial?"

"Parce que c'est nous qui l'avons construit pardi"

"Je comprend,c'est notre main d'oeuvre,mais le ciment qui vient de Chine ce n'est pas de l'importation?"

"SALETÉ DE FACHO" https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483376724-1378687687687-3-copie.png

Jean-Kyubi Jean-Kyubi
MP
Niveau 10
20 février 2017 à 21:10:26

Le 20 février 2017 à 09:03:48 Travincy a écrit :

( Me sortez pas les riches , si jamais il fait un truc pareil ils partent tous et effondrement de la France )

Sur ce dernier point, les projections et les courbes récentes semblent indiquer que le point de rupture est situé autour de 80/90% d'impots à partir duquel le taux d'exilés fiscal n'est plus simplement marginal et les impôts trop dissuasifs.

Contrairement à la vieille courbe de Laffer.

Ah parce que tu crois vraiment qu'un riche va se laisser prendre plus de 50% de son revenu? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366602-risitas94.png

Aerpheus Aerpheus
MP
Niveau 17
20 février 2017 à 21:49:55

Le 20 février 2017 à 12:54:35 Travincy a écrit :

De plus, la courbe de Laffer ne reposait pas initialement sur les exilés fiscaux mais le fait que les riches soient restés dans le pays soient découragés de travailler. Prendre en compte les exilés fiscaux ne suffit pas.

C'est pour ça que j'ai ajouté "et les impôts trop dissuasifs" à mon message, excuse-moi si ça n'était pas assez clair, je voulais justement montrer à l'auteur qu'il y a une autre problématique que l'exil fiscal.

C'est moi qui survole un peu trop les messages :rouge:

subsidium subsidium
MP
Niveau 9
20 février 2017 à 21:58:46

Le 20 février 2017 à 21:54:20 LCZ2 a écrit :
Apparemment il veut mettre en place la taxation différentielle pour empêcher les fiches de fuir l'impôt :(

liberté pour les immigrés mais pas pour les riches https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

subsidium subsidium
MP
Niveau 9
20 février 2017 à 22:00:38

les taxes sont du vol.

Yeo-Yin Yeo-Yin
MP
Niveau 10
21 février 2017 à 01:51:56

Le 20 février 2017 à 21:58:46 subsidium a écrit :
liberté pour les immigrés mais pas pour les riches https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Dit comme ça, ça me semble du bon sens. C'est les puissants qu'il faut contrôler, eux sont dangereux. Le sujet dont on parle illustre d'ailleurs ce danger, puisqu'il est question de mesure de rétorsion prise par les riches contre une décision de l'état français.
Le monopole de la violence légale, ça te parle ?

Contrôler les puissants, les surveiller et les empêcher d'utiliser cette puissance contre la collectivité me semble être du pur bon sens. L'immigré qui dort sous un pont semble infiniment moins dangereux.

OrganeDeGoy1 OrganeDeGoy1
MP
Niveau 5
21 février 2017 à 03:45:46

Le 21 février 2017 à 01:51:56 Yeo-Yin a écrit :

Le 20 février 2017 à 21:58:46 subsidium a écrit :
liberté pour les immigrés mais pas pour les riches https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Dit comme ça, ça me semble du bon sens. C'est les puissants qu'il faut contrôler, eux sont dangereux. Le sujet dont on parle illustre d'ailleurs ce danger, puisqu'il est question de mesure de rétorsion prise par les riches contre une décision de l'état français.
Le monopole de la violence légale, ça te parle ?

Contrôler les puissants, les surveiller et les empêcher d'utiliser cette puissance contre la collectivité me semble être du pur bon sens. L'immigré qui dort sous un pont semble infiniment moins dangereux.

Les "riches" contrôlent le pays font l'économie du pays si tu les brident comme un taré "Mélenchon" ils vont se barrer très vite

Tom-H Tom-H
MP
Niveau 10
21 février 2017 à 12:15:39

Le 21 février 2017 à 01:51:56 Yeo-Yin a écrit :

Le 20 février 2017 à 21:58:46 subsidium a écrit :
liberté pour les immigrés mais pas pour les riches https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Dit comme ça, ça me semble du bon sens. C'est les puissants qu'il faut contrôler, eux sont dangereux. Le sujet dont on parle illustre d'ailleurs ce danger, puisqu'il est question de mesure de rétorsion prise par les riches contre une décision de l'état français.

Le monopole de la violence légale, ça te parle ?

Ca a quelle réalité juridique ça ? :(

Contrôler les puissants, les surveiller et les empêcher d'utiliser cette puissance contre la collectivité me semble être du pur bon sens.

Le complotisme de gauche pour justifier le totalitarisme me fait trop marrer, il y a pas de puissants qui complotent contre le petit peuple. Sachant que ce sont les riches qui créent l'emploi, donc qu'ils répondent à une demande des "collectivités", comment peuvent-ils nuire à quiconque ? Même si ils se barrent, il y aura toujours une caste de nouveaux riches, comme les bourgeois il y a plusieurs siècles.

L'immigré qui dort sous un pont semble infiniment moins dangereux.

Ce n'est pas l'immigré qui dort sous un pont, c'est bien le Français qui a tout perdu. :)

Message édité le 21 février 2017 à 12:16:03 par Tom-H
diasblow diasblow
MP
Niveau 6
01 mars 2017 à 22:20:09

Le 20 février 2017 à 22:00:01 LCZ2 a écrit :
Moi je suis loin d'être pro Mélenchon (très loin même...), Mais que répondre à ça ? (La taxation différentielle)

Changement de nationalité, et plus de taxation..

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