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Sujet : Éclaircissons le revenu de base inconditionnel.

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CHATON_BARBARE3 CHATON_BARBARE3
MP
Niveau 10
20 janvier 2017 à 00:02:27

mettons qu'il soit délivré à partir de 18 ans et ce jusqu'à la mort, partons sur un ensemble de 50 000 000 personnes.
Un revenu de base à 700 € coûterait 700*50000000=35 000 000 000€ /mois.
x12= 420 000 000 000 /an

Donc à la base on peut se dire qu'il faut trouver 420 000 000 000€ pour financer le revenu de base, sauf que ce revenu de base serait financé par la redistribution, ce qui signifie qu'un riche qui touchera un revenu de base de 700€ de l'autre coté aura déboursé l'équivalent de plusieurs revenus de base dans la redistribution.

Imaginons qu'à partir de 2000€ de salaire, on soit taxé à hauteur de 700€ pour le financement de la caisse d'allocation au revenu de base, ça signifierait qu'il faudrait alors équilibrer le solde entre ceux qui touchent plus de 2000€ et ceux qui touchent moins de 2000€; sachant que ceux qui touchent plus de 700€ mais moins de 2000€ contribueront tout de même progressivement à la caisse spécifique au revenu de base.

Comprenons aussi qu'un revenu de base serait synonyme de suppression du RSA.

Il se dessine alors qu'un revenu de base ne serait pas nécessairement franchement plus coûteux pour les riches que les cotisations sociales qu'ils payent actuellement.
Le vrai avantage du revenu de base n'est pas tant qu'il augmente le niveau des prestations sociales; il risque même d'être inférieur pour beaucoup au niveau des prestations actuelles; le vrai avantage est qu'il s'accumule avec un salaire, qui peut être un salaire d'emploie au quart temps, et que ce système permet aux plus pauvres de pouvoir exercer une activité salariale sans nécessairement perdre leurs prestations sociales.

Alors si vraiment il y en a parmi vous qui veulent aller au delà des préjugés sur le revenu de base, je veux bien qu'on calcul ensemble le taux de taxation nécessaire au versement d'un revenu de base de 700 ou même de 800€. J'ai cherché (très superficiellement) un site qui recense la hauteur des salaires et le nombre de français qui les touchent, sans trouver. A votre connaissance existe t-il un tel site?

-Raknor2- -Raknor2-
MP
Niveau 9
07 janvier 2022 à 12:55:41

Je ne sais pas

Pseudo supprimé
Niveau 8
07 janvier 2022 à 13:09:28

Les riches payent pas d'impôts

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
07 janvier 2022 à 17:39:53

Le 07 janvier 2022 à 13:09:28 :
Les riches payent pas d'impôts

Si, quand même
https://www.noelshack.com/2022-01-5-1641573535-20210718-112830.jpg https://www.noelshack.com/2022-01-5-1641573583-20210606-214302.jpg

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
07 janvier 2022 à 17:46:53

J'ai cherché (très superficiellement) un site qui recense la hauteur des salaires et le nombre de français qui les touchent, sans trouver. A votre connaissance existe t-il un tel site

Tu es intéressé par la moyenne ou la répartition ?

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
07 janvier 2022 à 17:56:44

Il y a pas mal de choses sur oecd.stats. Par exemple : National accounts -> Annual national accounts -> Main aggregates -> distributional information across income groups

Ce sont apparemment des stats expérimentales.

Ou Labour -> Earnings

Autre stratégie c'est de partir du PIB, du partage de la VA et du taux d'emploi. Il n'y aura pas de distribution mais tu auras une information à peu vraie du salaire par tête

kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
07 janvier 2022 à 18:20:38

je pense par ailleurs qu'on se méprend sur la simplification administrative associée. des mesures de contrôle importantes seront nécessaires, et il ne sera pas possible que ce revenu soit réellement "inconditionnel".

Ex : vérification du statut d'immigration, vérification du statut de résidence, vérification de l'unicité de la personne, vérification du non-décès, vérification de l'Etat civil.

Par ailleurs, il faut bien voir que le système allocatif actuel se compose à la fois de versements mais aussi de prestations en nature (ex : musées et transports gratuits pour les chômeurs, logement social, etc...) : ces prestations en nature continueront de manière prévisible à exister et par conséquent nécessiteront l'appareil administratif associé.

Le cumul de prestations sociales et d'un salaire sont déjà une réalité, à part socialiser le versement de salaires plus faibles, je ne vois pas l'intérêt : ce qui va se passer c'est que les employeurs vont tout simplement défalquer le montant du revenu inconditionnel des salaires offerts, exactement comme les APL ont simplement fait grimper les loyer du montant des APL, avec un coût pour l'habitant in fine identique dans les marchés immobilier en tension.

En un mot : quel est l'objectif poursuivi, en fait ?

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
07 janvier 2022 à 20:20:26

Le 07 janvier 2022 à 18:20:38 :
je pense par ailleurs qu'on se méprend sur la simplification administrative associée. des mesures de contrôle importantes seront nécessaires, et il ne sera pas possible que ce revenu soit réellement "inconditionnel".

Ex : vérification du statut d'immigration, vérification du statut de résidence, vérification de l'unicité de la personne, vérification du non-décès, vérification de l'Etat civil.

Par ailleurs, il faut bien voir que le système allocatif actuel se compose à la fois de versements mais aussi de prestations en nature (ex : musées et transports gratuits pour les chômeurs, logement social, etc...) : ces prestations en nature continueront de manière prévisible à exister et par conséquent nécessiteront l'appareil administratif associé.

Le cumul de prestations sociales et d'un salaire sont déjà une réalité, à part socialiser le versement de salaires plus faibles, je ne vois pas l'intérêt : ce qui va se passer c'est que les employeurs vont tout simplement défalquer le montant du revenu inconditionnel des salaires offerts, exactement comme les APL ont simplement fait grimper les loyer du montant des APL, avec un coût pour l'habitant in fine identique dans les marchés immobilier en tension.

En un mot : quel est l'objectif poursuivi, en fait ?

Tu ne l'as sûrement pas remarqué mais il s'agit du déterrage d'un topic qui a 5 ans.

Moi = chaton barbare

Sinon, le fait de unifier tous les minimas sociaux permet de simplifier le système actuel. On peut penser que ça permettra de lutter contre le non recours au droit.
Toutefois, le système actuel est diversifié pour s'adpter à la richesse des situations concrètes. L'AAH, le RSA, la prime activité, les APL, l'ASS, l'ASPA, répondent à des enjeux différents.
Au final je ne pense pas que ce soit l'idée de l'année cette histoire de revenu de base.

Aujourd'hui je suis bien plus favorable à une très forte revalorisation des perspectives de formation continue, ainsi qu'à une revalorisation et un élargissement de la prime activité.

Pseudo supprimé
Niveau 9
08 janvier 2022 à 23:27:11

Autant faire un revenu de base à 50€ au début histoire de voir les conséquences d'une telle réforme et/ou supprimer l'obligation de rechercher un emploi pour le RSA et augmenter ce dernier.

Je vois pas l'intérêt d'une telle révolution (utopique selon moi) quand on connaît la situation des bénéficiaires des minima sociaux. On peut pas mettre tout le monde sur le même plan, celui qui trouve pas de travail adapté à son niveau de fonctionnement (beaucoup de personnes au RSA et à l'AAH) et celui que le travail barbe.

Pseudo supprimé
Niveau 5
09 janvier 2022 à 00:48:54

Macron qu'est-ce qu'il dit à propos du revenu de base inconditionnel ? Y a t-il une chance que sa tombe durant son prochain quinquennat ?

Message édité le 09 janvier 2022 à 00:49:08 par
kotaro123 kotaro123
MP
Niveau 10
09 janvier 2022 à 19:53:56

Tu ne l'as sûrement pas remarqué mais il s'agit du déterrage d'un topic qui a 5 ans.

J'avais pas vu le up foireux

Moi = chaton barbare

Je sais

Sinon, le fait de unifier tous les minimas sociaux permet de simplifier le système actuel. On peut penser que ça permettra de lutter contre le non recours au droit.

Toutefois, le système actuel est diversifié pour s'adpter à la richesse des situations concrètes. L'AAH, le RSA, la prime activité, les APL, l'ASS, l'ASPA, répondent à des enjeux différents.
Au final je ne pense pas que ce soit l'idée de l'année cette histoire de revenu de base.

Si on veut regarder du côté de la simplification, l'impôt négatif n'est pas mal.

Aujourd'hui je suis bien plus favorable à une très forte revalorisation des perspectives de formation continue, ainsi qu'à une revalorisation et un élargissement de la prime activité.

La formation continue varie énormément en qualité

Sisypheen Sisypheen
MP
Niveau 9
09 janvier 2022 à 20:20:47

Si on veut regarder du côté de la simplification, l'impôt négatif n'est pas mal.

Est ce qu'avec le terme "impôt négatif" on est pas en train de réinventer les prestations sociales ?

La formation continue varie énormément en qualité

Il y a bien de choses à revoir dans les instituts de formation français. C'est certain.

-Raknor2- -Raknor2-
MP
Niveau 9
17 janvier 2022 à 14:19:21

https://pages.rts.ch/emissions/geopolitis/12680559-vivre-sans-travailler.html

-Raknor2- -Raknor2-
MP
Niveau 9
05 février 2022 à 20:45:15

https://blogs.letemps.ch/sergio-rossi/2021/10/25/un-revenu-de-base-inconditionnel-pour-tout-le-monde/

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