Avant de continuer,je précise que je ne parle que d'une majorité et non pas d'une totalité,il y a des exceptions.

Pensez vous que les fonctionnaires ont une morale?

On peut se poser la question pour plusieurs raisons:

Premièrement,on peut observer qu'en imposant des jours de carence l'absentéisme des fonctionnaires diminue (et pas qu'un peu),on en vient donc à la conclusion qu'une bonne partie des fonctionnaires perdent des jours de travail pour des raisons futiles ou du moins,loin d'être vitales ou incapacitantes,puisqu'ils viennent au travail si ils sont certains de ne pas être payés.
Et pire,ils ratent en moyenne 4 jours de plus par an que les salariés du privé et pourtant les profs par exemple,ne travaillent même pas pendant les vacances scolaires,on en vient à un écart d'heures travaillées presque délirant.

Ensuite,vient la question du salaire.En moyenne le salaire moyen d'un fonctionnaire est légèrement supérieur à celui d'un travailleur du privé et ce pour une durée hebdomadaire du travail inférieure à celle d'un travailleur du privé.
Dans ces conditions là et sachant que ce sont les français qui payent leurs salaires,comment peuvent-ils être moralement intègres et faire grève pour demander des augmentations salariales ou pour éviter de travailler 39h ?(la moyenne à temps plein dans le privé)

On peut aussi parler de leur priorité et de leurs avantages par rapport aux logements publiques (HLM),15% des HLM sont utilisés par des fonctionnaires,pourtant en moyenne ils sont bien mieux payer que dans le privé et il y a bien des gens (j'en connais plusieurs) qui auraient beaucoup plus besoin d'un HLM.

Ils ont même le droit à de meilleures retraites que dans le privé.
Sans parler des fameux régimes spéciaux qui se sentent pas pisser et qui crient à la révolution parce qu'ils veulent partir à la retraite à 50 ans avec l'argent des français en poche.

Source(s):

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/08/31/20002-20120831ARTFIG00454-les-sept-avantages-d-un-statut-d-exception.php
http://www.ifrap.org/fonction-publique-et-administration/temps-de-travail-dans-la-fonction-publique-decryptage-du-rapport
http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2016/06/16/29006-20160616ARTFIG00013-les-francais-sont-ceux-qui-travaillent-le-moins-d-europe.php

PS: C'est la fonction publique hospitalière qui travaille le moins,c'est étrange,surement un lien avec notre dégringolade dans le classement des meilleurs systèmes de santé depuis 20 ans.

Sur mon dernier lien on voit que les français sont ceux qui travaillent le moins et que la catégorie qui travaille le moins dans le pays qui travaille le moins,ce sont les fonctionnaires.

Est-ce que c'est vraiment moral d'être fonctionnaire,d'avoir tous ces privilèges et d'en réclamer encore plus?

Ils mangent des enfants là nuit ces pourritures.

Ils prient Cthulhu pendant leurs pauses.

Ils exercent des cultes sataniques avec nos impôts ces communistes.

Bande d'enfoirés

Je vois pas ce que la morale vient faire là-dedans. La lutte des classes c'est pas une lutte morale. Lutter pour obtenir des avantages ou de meilleures conditions de travail, je vois pas en quoi ce serait moral ou immoral.

Ces gens-là sont affolants de monstruosité, ils mangent de la soupe de fœtus.

Le 30 novembre 2016 à 23:10:22 toto_au_bistro a écrit :
Je vois pas ce que la morale vient faire là-dedans. La lutte des classes c'est pas une lutte morale. Lutter pour obtenir des avantages ou de meilleures conditions de travail, je vois pas en quoi ce serait moral ou immoral.

Tout dépend de qui subit et paie ces privilèges et qui les accorde

Le 30 novembre 2016 à 23:10:22 toto_au_bistro a écrit :
Je vois pas ce que la morale vient faire là-dedans. La lutte des classes c'est pas une lutte morale. Lutter pour obtenir des avantages ou de meilleures conditions de travail, je vois pas en quoi ce serait moral ou immoral.

Obtenir de meilleures conditions de travail en sachant pertinemment que ce sera au prix d'une dégradation des conditions de ceux qui travaillent plus que nous et qui nous payent?
+L'absentéisme,on en parle?

S'ils sont capables de négocier de meilleurs conditions de travail, ils seraient idiots de s'en priver. Rajouter la morale là-dessus me semble hors sujet. Par contre, si tu trouves que l'Etat accorde des privilèges indus, c'est plutôt vers nos dirigeants qu'il faut se tourner.

Sur l'absentéisme, je pense que les chiffres sont à manier avec pas mal de précautions pour éviter tout biais statistiques. La dernière étude qui vient de sortir sur les collectivités territoriales mentionne l'explosion des jours d'absence pour accident de travail et le vieillissement de la population. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes liés, par exemple, aux journées de carence. Je dis juste qu'il faut être prudent et qu'il n'y a pas juste une cause unique qui serait : fonctionnaires = glandeurs.

Le 30 novembre 2016 à 23:40:09 toto_au_bistro a écrit :
S'ils sont capables de négocier de meilleurs conditions de travail, ils seraient idiots de s'en priver. Rajouter la morale là-dessus me semble hors sujet. Par contre, si tu trouves que l'Etat accorde des privilèges indus, c'est plutôt vers nos dirigeants qu'il faut se tourner.

Si je suis capable de demander une rançon à mon voisin en menaçant de placer ma voiture devant son garage,pourquoi je m'en priverais?

C'est exactement la même chose,il savent très bien de qui vient l'argent,mais ils en demandent toujours plus.

Sur l'absentéisme, je pense que les chiffres sont à manier avec pas mal de précautions pour éviter tout biais statistiques. La dernière étude qui vient de sortir sur les collectivités territoriales mentionne l'explosion des jours d'absence pour accident de travail et le vieillissement de la population. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de problèmes liés, par exemple, aux journées de carence. Je dis juste qu'il faut être prudent et qu'il n'y a pas juste une cause unique qui serait : fonctionnaires = glandeurs.

J'ai jamais eu autant de profs absents que depuis qu'Hollande a supprimé les jours de carence et ça tend même à s'amplifier.

Je rajoute juste que ça dépend des individus,mais que derrière il y a une majorité solide de glandeurs.
J'ai vu des fonctionnaires super,comme j'ai vu de gros glandeurs,surtout dans les collectivités et l'éducation.

Dans « droit de grève », il y a « droit ».

Le 30 novembre 2016 à 23:40:09 toto_au_bistro a écrit :
S'ils sont capables de négocier de meilleurs conditions de travail, ils seraient idiots de s'en priver. Rajouter la morale là-dessus me semble hors sujet. Par contre, si tu trouves que l'Etat accorde des privilèges indus, c'est plutôt vers nos dirigeants qu'il faut se tourner.

Là n'est pas le problème. Il existe quantité d'entreprises - surtout les grandes- qui ont des avantages employés / CE qui n'ont strictement rien à envier à la fonction publique, voire qui sont largement mieux fournis et plus avantageux. Le problème est de se poser la question 1- qui paie, pour ces privilèges 2- de quelle manière. Or les privilèges de la fonction publique, contrairement à ceux d'une grande entreprise, sont payés par tout le monde via l'impôt, et pour paraphraser Virenque, à l'insu du plein gré des gens. Une grande entreprise accorde ces privilèges parce que les clients sont prêts à payer pour, et le font d'ailleurs volontairement, puisque personne n'est forcé à acheter un produit s'il ne le désire pas. Les privilèges sont donc accordés sur des fonds propres fournis volontairement par des clients. Pour la fonction publique, les privilèges, lorsqu'ils existent (il n'y en a pas partout, il n'y a qu'à regarder du côté des administrations centrales et de certains pans de l'hospitalier), sont accordés sur des fonds collectifs fournis sous la contrainte (rien contre, en principe, tout dépend ce qu'on en fait).

Il y a donc une différence de taille entre les deux, et il y a bel et bien une question de morale au coeur: est-il moral de distribuer des privilèges avec l'argent d'autres qui sont obligés de le donner ? En soi, une entreprise qui aurait 300 jours d'absentéisme, des jets privés à disposition des employés à la chaine ne me dérangerait absolument pas, à condition que personne ne soit forcé de les financer contre sa volonté. En revanche pour des fonds pris avec contrainte, c'est autre chose. L'État, utilisant les fonds des autres, a le devoir ultime de les utiliser avec la parcimonie la plus absolue, contrairement à une entreprise qui emploie ses fonds propres, et qui pourra être responsabilisée très rapidement si elle va trop loin par des pertes et une faillite en bonne et due forme. Comme montré sur mon autre topic, un tel mécanisme de responsabilisation n'existe pas à l'intérieur de l'État. Combien de fonctionnaires ont-ils été punis pour avoir orchestré ou contribué au gâchis des fonds publics ?

Le 01 décembre 2016 à 00:03:41 kotaro123 a écrit :

Le 30 novembre 2016 à 23:40:09 toto_au_bistro a écrit :
S'ils sont capables de négocier de meilleurs conditions de travail, ils seraient idiots de s'en priver. Rajouter la morale là-dessus me semble hors sujet. Par contre, si tu trouves que l'Etat accorde des privilèges indus, c'est plutôt vers nos dirigeants qu'il faut se tourner.

Là n'est pas le problème. Il existe quantité d'entreprises - surtout les grandes- qui ont des avantages employés / CE qui n'ont strictement rien à envier à la fonction publique, voire qui sont largement mieux fournis et plus avantageux. Le problème est de se poser la question 1- qui paie, pour ces privilèges 2- de quelle manière. Or les privilèges de la fonction publique, contrairement à ceux d'une grande entreprise, sont payés par tout le monde via l'impôt, et pour paraphraser Virenque, à l'insu du plein gré des gens. Une grande entreprise accorde ces privilèges parce que les clients sont prêts à payer pour, et le font d'ailleurs volontairement, puisque personne n'est forcé à acheter un produit s'il ne le désire pas. Les privilèges sont donc accordés sur des fonds propres fournis volontairement par des clients. Pour la fonction publique, les privilèges, lorsqu'ils existent (il n'y en a pas partout, il n'y a qu'à regarder du côté des administrations centrales et de certains pans de l'hospitalier), sont accordés sur des fonds collectifs fournis sous la contrainte (rien contre, en principe, tout dépend ce qu'on en fait).

Il y a donc une différence de taille entre les deux, et il y a bel et bien une question de morale au coeur: est-il moral de distribuer des privilèges avec l'argent d'autres qui sont obligés de le donner ? En soi, une entreprise qui aurait 300 jours d'absentéisme, des jets privés à disposition des employés à la chaine ne me dérangerait absolument pas, à condition que personne ne soit forcé de les financer contre sa volonté. En revanche pour des fonds pris avec contrainte, c'est autre chose. L'État, utilisant les fonds des autres, a le devoir ultime de les utiliser avec la parcimonie la plus absolue, contrairement à une entreprise qui emploie ses fonds propres, et qui pourra être responsabilisée très rapidement si elle va trop loin par des pertes et une faillite en bonne et due forme. Comme montré sur mon autre topic, un tel mécanisme de responsabilisation n'existe pas à l'intérieur de l'État. Combien de fonctionnaires ont-ils été punis pour avoir orchestré ou contribué au gâchis des fonds publics ?

L'État, utilisant les fonds des autres, a le devoir ultime de les utiliser avec la parcimonie la plus absolue, contrairement à une entreprise qui emploie ses fonds propres, et qui pourra être responsabilisée très rapidement si elle va trop loin par des pertes et une faillite en bonne et due forme.

Tout à fait d'accord. On parle de l'Etat, de gestion d'argent public. Ce que je conteste c'est de rentrer sur le terrain moral où on exigerait un espèce de devoir moral des fonctionnaires. Ce que je demande c'est à nos dirigeants de gérer au mieux l'argent public, de ne pas donner de privilèges indus aux fonctionnaires ou à qui ce soit. Mais je ne demande pas aux fonctionnaires d'être soit disant moraux, pour moi c'est hors sujet.

Un problème avec les HLM ? Changeons les règles.
Un problème avec les arrêts maladie ? Pourquoi ne pas regarder de plus près ceux qui les délivrent ?
Un problème avec les négociations syndicales ? Pourquoi ne pas demander des comptes aux dirigeants issus de la représentation nationale ?

Il faut donner les privilèges des fonctionnaires aux travailleurs du privé.

Le 30 novembre 2016 à 23:02:03 Cocarde-Rouge a écrit :
Ils exercent des cultes sataniques avec nos impôts ces communistes.

"Avant de continuer,je précise que je ne parle que d'une majorité et non pas d'une totalité,il y a des exceptions'"

Tu énumères une série de comportement et d'avantages qui ne concernent qu'une petite partie d'entre nous, le logement de fonction par exemple, qui est l'apanage d'une fraction des agents publics.

Autre exemple, tu touches du doigt l'absentéisme mais tu tapes sans distinction sur tout le monde, il existe des écarts très importants entre les trois FP, entre les secteurs d'activités et entre les grades.

Pour ma part je n'ai jamais eu d'arrêt maladie et n'ai été absent qu'une fois (obsèques) , je ne suis pas une exception dans mon service et je ne vois pas pourquoi mon service serait une exception.

Par contre il y a une personne chez nous qui pète tous les records de branlage de couilles, une, je pense sans rire qu'elle concentre 50% des jours d'absence du service à elle seule.

Pourquoi est-ce que je dis ça? Parce si mon expérience personnelle a quelque valeur je pense que la majorité des cas d'absentéisme sont le fait d' une faible part des agents.

Cela reste à prouver, bien sûr, tout comme ton accusation, en tout cas je n'apprécie guère d'être mis dans le même sac que le Serge Tirocul de service.

Mais encore une fois, laissons les cas personnels de côté.

Non là où on touche vraiment le fond de la mauvaise foi dans ton post c'est pour le soi-disant écart d'heures entre le public et le privé, qui serait "délirant".

En effet tu te bases sur les profs qui ont (laissons de côté les difficultés propres à leur métier ) , peu d'heures de face-à-face avec les élèves et des vacances longues.

Est-ce que j'ai vraiment besoin de préciser que la fonction publique ce n'est pas que les profs? Qu'en dehors de métiers très spécifiques c'est 35h pour tout le monde? Que dans certaines professions on retrouve même des astreintes qui n'existent que rarement dans le privé?

Je demande parce que, si je voulais être aussi malhonnête que toi, je pourrais dire qu'on bosse plus dans la FP qu'ailleurs puisque je bosse un WE sur 2 et 39h/semaine y compris les jours fériés et que je m'assoie sur mes heures supplémentaires.

Et ça encore c'est mon cas perso mais si il veut on peut parler des flics, pompiers pros, militaires...
"mer y a pa ke d militayr dans la fonktion publik"
Exact, mais il n'y a pas non plus que des profs ou des gratte-papiers, pourtant tu ne t'es pas gêné.

Alors bien sûr tu ne dis pas que des conneries, par exemple, bien que je sois moi-même fonctionnaire, je considère la quasi-inamovibilité des titulaires comme une plaie et je pense sincèrement que les régimes de retraite doivent s'aligner sur le privé.

Mais il est très hypocrite de faire comme si ces "privilèges" sortaient de nulle part, ils ont été pensés comme la contrepartie à des contraintes, ils doivent être remis en question, mais ça ne veut pas dire que nous n'avons rien à revendiquer.

Car oui, tu as posé la question: Comment pouvons-nous oser demander des choses, nous qui sommes des nantis? Tu espérais provoquer l'indignation de la foule contre les vils parasites que nous sommes, le discours est bien huilé, je t'accorde au moins ça.

Contrairement à toi, je ne prétends pas connaître en profondeur la réalité de tout le secteur public, je ne peux même pas prétendre toit savoir de mon secteur (l'hôpital public, AP-HP).

Mais je vais quand même te dire brièvement ce que je considère qu'il faut revendiquer et pourquoi.

Clairement, je me fous d'être payé plus, ce n'est pas ma priorité; en revanche j'en ai marre de faire le boulot de deux personnes, de voir des collègues dans la même situation péter des câbles et devoir bâcler les soins parce que la direction considère qu'un infirmier pour 45 personnes âgées malades c'est normal et que faire la toilette d'un être humain c'est 15 minutes pas plus, peu importe qu'il soit valide ou paralysé.

Au passage, cette pénibilité aurait-elle un lien avec le fait que la fonction publique hospitalière serait celle qui travaille le moins (selon toi)?

Sûrement pas, ce serait trop simple, un standardiste en mairie et un aide-soignant aux urgences c'est pareil niveau pénibilité.

Je continue:

J'en ai marre de devoir attendre des jours pour renouveler les médicaments de mon chariot d'urgence parce qu'il n'y a plus de pharmacie de garde le weekend dans mon hôpital et que tout prend du retard.

J'en ai marre de devoir sacrifier des troupeaux de moutons entiers pour obtenir que les dieux envoient un médecin spécialiste ou un kiné au bout de 3 mois pour voir un patient qui en aurait eu besoin dans la semaine.

J'en ai marre de voir les repas (dégueulasses) être servis dans des barquettes en plastique parce que " les assiettes coûtent trop cher".

J'en ai marre de voir que des politiciens arrivent à faire campagne en nous rendant responsables de gaspillages alors qu'eux-mêmes trouvent des sous pour tripler leurs salaires ou payer une sinécure à Untel qui a été mis au placard, engagent des réformes et des modernisation qui se soldent par des fiascos (l'informatisation à l'AP-HP Des dizaines de millions d'euros foutus en l'air).

Bref ai marre de voir qu'on a supprimé des dizaines de milliers de lits d'hôpital et qu'on refuse d'investir dans la qualité alors qu'on jette l'argent par les fenêtres pour des conneries.

J'en ai marre de voir les responsables de ce fiasco et ceux qui les soutiennent se défausser et même se poser en sauveurs, en justiciers combattant les odieux privilèges.

Mais je devrais me taire et ne pas mentionner des préoccupations aussi terre à terre, en fait je devrais avoir honte de faire partie de ces parasites sans morale.

Parler de majorité c'est déjà trop, en vérité tu insinues que 5,5 millions de fonctionnaires ( agents publics mais on va faire simple et les regrouper sous cette appellation) n'ont aucune morale et sont des parasites.

Tu parles d'exception simplement pour te couvrir face aux critiques que tu penses, à raison cette fois, mériter.

Le fameux "mais toi/lui/elle c'est pas pareil, c'est une exception".

Ton discours n'est qu'une variation du discours anti-fonctionnaires habituel et tu n'es qu'un idéologue de bas étage n'ayant aucune conscience des réalités du terrain et surtout de la complexité des problèmes que tu abordes.

https://m.jeuxvideo.com/forums/42-69-49156747-1-0-1-0-les-millions-volatilises-de-l-ap-hp.htm

"mé y a pu de sous"

http://www.infirmiers.com/actualites/actualites/suicides-infirmiers-les-tutelles-toujours-silencieuses-la-colere-monte.html

"C d faygnan surtou a l hôpital mdr c pour sa kon devi1 nul"