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Sujet : Vers un front des souverainiste?

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123
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cobra35291 cobra35291
MP
Niveau 11
29 août 2015 à 22:05:25

Depuis quelques temps, une idée soutenue en France par l'économiste Jacques Sapir est source de débat dans les milieux souverainistes: l'idée d'un front des souverainistes. Je suis personnellement favorable à cette proposition, cependant il reste encore de nombreuses questions auxquelles nous devons répondre.

1. Vers une recomposition de la gauche française.

Suite à la visite de Yanis Varoufakis en France, une autre proposition est mise sur le devant de la scène: l'idée d'un parti européen voulant changer l'UE. Ce parti a de forte chance d'être créé, et rassemblera surement 3 forces politiques: le Front de Gauche(dirigé par Pierre Laurent et Jean-Luc Mélenchon), d'ancien socialistes(dirigé par Montebourg), l'aile gauche d'EELV(dirigé par Cécile Duflot). Du fait des problèmes d'EELV je pense que faire l'hypothèse d'une alliance Mélenchon-Duflot est raisonnable.

Du fait de la nature européenne de ce futur parti, je pense que les souverainistes de gauche n'ont rien à attendre de cette formation, malgré l'évolution du parti de gauche récemment. Dès lors une rupture s'impose. La création d'un nouveau parti de gauche, eurocritique, souverainiste, voir favorable à la démondialisation doit se former. Bien sur ce parti ne sera surement pas créer(j'ai tendance à penser que sinon il l'aurait été depuis bien plus longtemps), dès lors le souverainisme de gauche ne se développera pas suffisamment, et ne sera qu'une tendance en gestation, qui naîtra qu'en cas de victoire de la gauche alter-européiste(et de son échec). Cependant je vais faire l'hypothèse que ce parti va être créé(sinon l'idée d'un front des souverainiste n'a aucun sens).

Il y aura donc trois gauches en France: la gauche-PS(réformer mais le moins possible), la gauche-alter-européiste et la gauche-souverainiste. Afin de pouvoir peser dans le paysage politique des alliances seront nécessaires.

2. Vers le front des souverainistes, avec qui?

Si l'alliance entre un éventuel parti souverainiste de gauche et de Debout La France semble évidente, la participation d'autre mouvement peut être intéressant.

La question du FN doit être traitée le plus tôt possible, et une alliance me semble difficile et même non souhaitable. Premièrement, la même vision de la nation n'est pas partagé par les militants du FN et les militants de la gauche souverainiste. Deuxièmement, du fait de la puissance du FN qui est bien supérieur à celle de la gauche souverainiste et celle de DLF, une alliance avec ce parti nous forcerait à nous soumettre totalement.

Pour des raisons similaires le NPA ne pourra participer à notre front, du fait de divergence trop grande entre ses positions et celle de DLF.

Une alliance avec l'UPR est fortement envisageable, même si il est probable que ce parti refuse de s'allier avec nous(excepté à un niveau local).

(je ne parle pas des petits partis comme le PEP ou le PRCF qui ne pèse rien électoralement.)

3. Le projet d'un front souverainiste, la synthèse impossible?

La création d'un programme sera nécessaire, or il existe de grandes différences entre les deux mouvances souverainistes.

A. L'économie

Il me semble qu'outre la sortie de l'€, d'autres mesures font consensus:
-la mise en place d'un plan de relance.
-revenir sur les "réformes" du système sociale français.
-renationaliser les services publiques.
-mettre en place des politiques économique environnementale.

Je pense que ces mesures sont suffisamment nombreuses pour créer un programme économique commun, la question de la démondialisation reste par contre à résoudre!

B. La société

C'est surement là que les divisions vont être les plus importantes.

Entre une gauche voulant intervenir le moins possible au niveau migratoire et une droite voulant réduire l'immigration, des discussions difficiles vont devoir avoir lieu. Pour ce qui est de la lutte contre les discrimination le consensus sera plus facile à trouver je pense.

La vision de la laïcité est différente pour chacun des deux partis, or du fait de l'importance médiatique de ce thème(notamment autour de l'islam), trouver un consensus me semble obligatoire. Il y a énormément de travail de ce coté là.

Enfin trouver un programme commun sur les questions de sécurité sera nécessaire, ce qui posera un gros problème vu l'ampleur des différences entre les idées de la gauche et de DLF sur ce sujet...

C. Les institutions

Encore un point de divergence important entre un gauche voulant une 6éme république et DLF qui est gaulliste et qui veut réformer la Véme République. Bien qu'étant partisans de la 6éme République je pense que la vision réformiste triomphera en cas d'alliance.

Ainsi la création d'un front des souverainistes me semble nécessaire pour que nos idées puisse triompher, cependant il reste de nombreuses questions en suspens(notamment autour de l'immigration, de la laïcité, de la sécurité).

Monetarisme Monetarisme
MP
Niveau 10
29 août 2015 à 22:11:46

Sans le FN vous arriverez à rien les cocos.

cobra35291 cobra35291
MP
Niveau 11
29 août 2015 à 22:14:35

Avec le FN je préfère échouer(du moins pour le moment, mais la tendance ne vas pas dans le sens d'une amélioration depuis 2012).

Il a fallu que je me relise 3 fois... Sauf le titre... :honte:

Message édité le 29 août 2015 à 22:16:34 par cobra35291
appiodici_bis appiodici_bis
MP
Niveau 28
29 août 2015 à 22:15:50

Rien n'est fixe. L'histoire est un devenir dans lequel les hommes et la société la fait. Il n'est pas exclu que les cocos progressent et s'en sortent seul.

Le point économique me semble ultra léger.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 août 2015 à 22:29:41

Il n'y aura de front, d'alliance, ou regroupement ou quoique ce soit qui s'en rapproche que lorsque les dirigeants des partis politiques trouveront un intérêt à mettre de côté les divergences de politique intérieure au profit d'une convergence anti-européiste. Autant dire que ça n'arrivera pas de si tôt.

14-Novembre 14-Novembre
MP
Niveau 10
29 août 2015 à 22:30:18

Heu... pourquoi DLF ça passerait?

Ca se voit direct qu'un front des souverainistes c'est un allignement à l'ED.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 août 2015 à 22:41:19

Trop de différences au niveau économique ainsi qu'au niveau des institutions tu as bien expliqué.

Oui Novembre on sait :

Souverainiste = nationaliste = rouge brun = ed = facho gnn gnn gnn.

cobra35291 cobra35291
MP
Niveau 11
29 août 2015 à 23:10:46

Bah je ne trouve pas que les différences au niveau économique soit si grande entre le programme du Front de Gauche et celui de Debout La France.

Pseudo supprimé
Niveau 10
29 août 2015 à 23:24:43

J'estime celui du front de gauche trop modéré (en terme économiques) et je ne connais pas celui de dlf, je vais regarder.

]Crocodile[ ]Crocodile[
MP
Niveau 8
29 août 2015 à 23:43:09

Est-ce que la souveraineté n'a qu'un intérêt économique ?

Si oui vous aurez du mal à satisfaire les souverainistes de droite.

frede69 frede69
MP
Niveau 10
29 août 2015 à 23:46:31

Le 29 août 2015 à 23:43:09 ]Crocodile[ a écrit :
Est-ce que la souveraineté n'a qu'un intérêt économique ?

Si oui vous aurez du mal à satisfaire les souverainistes de droite.

Non on croit aussi a la souveraineté du peuple (la souveraineté populaire) qui ne peut s'exercer que dans le cadre de la nation .
Mais on est aussi anticapitaliste et internationaliste .

Message édité le 29 août 2015 à 23:47:36 par frede69
]Crocodile[ ]Crocodile[
MP
Niveau 8
29 août 2015 à 23:48:24

On appelle ça la souveraineté nationale. Mais à quoi ça sert concrètement ?

Bonapartism Bonapartism
MP
Niveau 10
29 août 2015 à 23:51:11

Le 29 août 2015 à 23:46:31 frede69 a écrit :

Le 29 août 2015 à 23:43:09 ]Crocodile[ a écrit :
Est-ce que la souveraineté n'a qu'un intérêt économique ?

Si oui vous aurez du mal à satisfaire les souverainistes de droite.

Non on croit aussi a la souveraineté du peuple (la souveraineté populaire) qui ne peut s'exercer que dans le cadre de la nation .
Mais on est aussi anticapitaliste et internationaliste .

Il voulait dire Immigration, ce grand mot.

Sinon marrant ce topic, on parle d'un front souverainiste pour omettre le parti souverainiste qui fait le plus gros score :hap:

longtuba longtuba
MP
Niveau 10
29 août 2015 à 23:56:02

Mouais avec DLF bof bof, à la limite si il nous manque quelque sièges pour gouverner et qu'ils les ont comme Syriza à la limite mais sinon ...

Bonapartism Bonapartism
MP
Niveau 10
29 août 2015 à 23:57:22

Le 29 août 2015 à 23:56:02 longtuba a écrit :
Mouais avec DLF bof bof, à la limite si il nous manque quelque sièges pour gouverner et qu'ils les ont comme Syriza à la limite mais sinon ...

Non mais réveillez vous, le Front National sera en tête du premier tour et la gauche éliminée. Vous êtes en position de rien du tout les gars.

]Crocodile[ ]Crocodile[
MP
Niveau 8
29 août 2015 à 23:57:45

C'est pas "quelques sièges" qu'il va vous manquer. :hap:

]Crocodile[ ]Crocodile[
MP
Niveau 8
30 août 2015 à 00:04:23

Ce qui est marrant c'est que le score du FN vient aussi du vote de gens de gauche, depuis quelques années déjà. Quelque part le FN a construit ce front souverainiste à la fois de droite et de gauche ("#rouge-brun" comme dirait un certain libéral) bien avant vous.

Il était temps que Sapir se réveille d'ailleurs, lui qui a du mal à cacher une certaine bienveillance vis-à-vis de Poutine. :hap:

Bonapartism Bonapartism
MP
Niveau 10
30 août 2015 à 00:07:36

En fait le Front Souverainiste, c'est le FN et la stratégie Philippot (réunir les votant du Non de Maastricht ou de 2005).

D'ou la volonté d'esquiver certains sujets clivants (mariage gay et tout).

Donc le blabla de gauche les gens s'assoient dessus ils votent déjà FN.

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
30 août 2015 à 00:11:21

Alliance entre rouges et bruns, que du bonheur [[sticker:p/1kki]]

Bonapartism Bonapartism
MP
Niveau 10
30 août 2015 à 00:21:23

Le Front est bleu, pas brun.

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