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Sujet : Que pensez vous de mon libéralisme modéré ?

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frederic-bastia frederic-bastia
MP
Niveau 1
28 juillet 2015 à 13:38:12

Bonjour,

Je lis depuis un certain temps les messages de ce forum, que j'apprécie beaucoup (pour la plupart). Je suis libéral modéré. Pour moi, l'état ne doit pas intervenir dans l'économie. Je suis pour un état de type républicain où la France serait fédéralisée avec un minimum d'impôts et d'état central.

Je suis pour une privatisation partielle de l'état actuel et pour une réforme de l'école afin de garantir le mérite et l’excellence trop souvent bafouée dans le système actuel. J'apprécie peu les économistes contemporains car ils versent trop souvent : ou bien dans l'extrémisme (selon moi), ou bien sont trop conciliants avec les conceptions interventionnistes de l'économie, voire du bolchevisme pur et dur...

Malheureusement, aucune des formations politiques existantes ne représente vraiment mon courant de pensée car ils sont trop démagogiques et malhonnêtes, dévoués à des intérêts qui sont incompatible avec une société réellement libre et transparente. Bayrou me tentait à une certaine époque, mais j'avoue que l'évolution de la politique en France me déçoit beaucoup.

Voilà, avez-vous des lectures à me conseiller ? Êtes vous prêt à débattre de mon système politique ?

(Au fait, je suis de formation littéraire, j'ai donc un peu de mal avec les concepts économiques, si vous avez des bouquins à me conseiller en particulier sur la vision libérale de la gestion des entreprises, c'est en rapport avec les études que je fais...)

Pseudo supprimé
Niveau 10
28 juillet 2015 à 13:46:52

"Je suis libéral modéré. Pour moi, l'état ne doit pas intervenir dans l'économie."

Non. Tu n'es pas modéré :hap:

Par contre je ne serais pas le plus à même pour te conseiller des lectures.

H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 14:03:58

Le 28 juillet 2015 à 13:38:12 frederic-bastia a écrit :
Bonjour,

Je lis depuis un certain temps les messages de ce forum, que j'apprécie beaucoup (pour la plupart). Je suis libéral modéré. Pour moi, l'état ne doit pas intervenir dans l'économie. Je suis pour un état de type républicain où la France serait fédéralisée avec un minimum d'impôts et d'état central.

Pas très modérée comme politique. :hap:

Je suis pour une privatisation partielle de l'état actuel et pour une réforme de l'école afin de garantir le mérite et l’excellence trop souvent bafouée dans le système actuel.

C'est quoi le mérite ? Les diplômes ? Ceux que l'on a en allant dans de grandes écoles ? Donc le mérite est inhérent aux ressources financières dans ce cas.

J'apprécie peu les économistes contemporains car ils versent trop souvent : ou bien dans l'extrémisme (selon moi), ou bien sont trop conciliants avec les conceptions interventionnistes de l'économie, voire du bolchevisme pur et dur...

Bof.

Malheureusement, aucune des formations politiques existantes ne représente vraiment mon courant de pensée car ils sont trop démagogiques et malhonnêtes, dévoués à des intérêts qui sont incompatible avec une société réellement libre et transparente. Bayrou me tentait à une certaine époque, mais j'avoue que l'évolution de la politique en France me déçoit beaucoup.

Bayrou est mort politiquement depuis 2012, mais il va encore, bêtement, tenter sa chance en 2017. Il n'est pas plus honnête ou bienveillant que les autres, c'est un opportuniste de compétition.
Quant à la situation de la France, tu entends économique, politique ou sociétale ?

Voilà, avez-vous des lectures à me conseiller ? Êtes vous prêt à débattre de mon système politique ?

Guizot, Hayek, Friedman, Schumpeter, Smith, Say, Malthus...

(Au fait, je suis de formation littéraire, j'ai donc un peu de mal avec les concepts économiques, si vous avez des bouquins à me conseiller en particulier sur la vision libérale de la gestion des entreprises, c'est en rapport avec les études que je fais...)

La soupe de poisson.

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 14:05:26

Quelle est la différence entre un libéral modéré et extrémiste pour toi ?
Je pense que ce serait plus simple de te définir comme libéral et de t'opposer aux libertariens.
En lecture, comme ça je te conseillerai Tocqueville qui a l'air d'être plus ou moins proche de ta pensée.

Legitimiste Legitimiste
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 14:07:47

Le mec veut du fédéralisme et zéro état dans l'économie mais un modéré, tout va bien el hamdoulilah :hap:

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 14:14:51

Il est pas non plus libertarien, il n'a jamais parlé d'état régalien il demande des privatisations partielles, c'est pas grand-chose, surtout en france :hap:
Puis libéralisme et fédéralisme ne vont pas forcément ensemble, il existe des types comme Koening qui sont opposés au fédéralisme mais qui sont de bons turbolibéraux.

courage_BountyD courage_BountyD
MP
Niveau 9
28 juillet 2015 à 14:56:01

Le 28 juillet 2015 à 14:07:47 Legitimiste a écrit :
Le mec veut du fédéralisme et zéro état dans l'économie mais un modéré, tout va bien el hamdoulilah :hap:

C'est fou comment les modérés sont souvent très radicaux en fait , comme certains autres "modérés" d'une autre idéologie ... :hap:

Anarcapisme Anarcapisme
MP
Niveau 20
28 juillet 2015 à 16:17:57

Etre libéral classique/ordolibéral c'est être modéré oui, dans le sens où c'est pas extrêmiste ( libertarien = minarchiste ou anarcap)

Anarcapisme Anarcapisme
MP
Niveau 20
28 juillet 2015 à 16:20:28

Le 28 juillet 2015 à 14:14:51 -Lindle- a écrit :
Il est pas non plus libertarien, il n'a jamais parlé d'état régalien il demande des privatisations partielles, c'est pas grand-chose, surtout en france :hap:
Puis libéralisme et fédéralisme ne vont pas forcément ensemble, il existe des types comme Koening qui sont opposés au fédéralisme mais qui sont de bons turbolibéraux.

C'est plutôt un ordolibéral ( édificateur de marché) et il se définit lui-même jacobiniste donc oui vision centralisée, ce qui laisse planer certains doutes d'ailleurs de la communauté libérale :hap: Mais en gros il veut l'émancipation des individus par l'éducation et à ma connaissance n'est même pas pour les chèques éducation

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 16:30:12

Le 28 juillet 2015 à 16:20:28 Anarcapisme a écrit :

Le 28 juillet 2015 à 14:14:51 -Lindle- a écrit :
Il est pas non plus libertarien, il n'a jamais parlé d'état régalien il demande des privatisations partielles, c'est pas grand-chose, surtout en france :hap:
Puis libéralisme et fédéralisme ne vont pas forcément ensemble, il existe des types comme Koening qui sont opposés au fédéralisme mais qui sont de bons turbolibéraux.

C'est plutôt un ordolibéral ( édificateur de marché) et il se définit lui-même jacobiniste donc oui vision centralisée, ce qui laisse planer certains doutes d'ailleurs de la communauté libérale :hap: Mais en gros il veut l'émancipation des individus par l'éducation et à ma connaissance n'est même pas pour les chèques éducation

Bah ils ont l'air de le prendre pour extrémiste alors que pas du tout, ordolibéral lui conviendrait bien, peut-être même social-libéral si on pousse.

[9BAN]JrVC [9BAN]JrVC
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 16:47:33

Capitalisme d'état > all

WalterBlock WalterBlock
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 17:03:57

Voilà, avez-vous des lectures à me conseiller ?

Harmonies économiques
Sophismes économiques
La Loi
Frederic Bastiat

L'économie politique en une leçon
Robert Nozick

Du pouvoir
Ethique de la redistribution
Bertrand de Jouvenel

Droit, législation et liberté
Friedrich Von Hayek

Défendre les indéfendables
Walter Block

Outrage à chef d'Etat
Lysander Spooner

frederic-bastia frederic-bastia
MP
Niveau 1
28 juillet 2015 à 17:26:00

Je suis surpris de voir que certains d'entre vous me voient comme un extrémiste. Comme l'ont dit plusieurs, pour moi l'extrémisme, ce sont les "libertariens", c'est le libéralisme américain. Je suis plutôt pour un libéralisme qui tolère la présence d'un état qui prélève des impôts. Simplement sa part doit drastiquement diminuer car l'interventionnisme de l'état n'est possible qu'en ponctionnant le capital. C'est donc une privation de liberté qui nuit au développement économique selon moi. Je pense que les keynésiens se trompent en voulant attribuer à l'état une part importante de l'économie car leur système conduit à l'hyperinflation, mais je ne suis pas pour supprimer totalement le rôle de l'état (sécurité, justice).

Concernant l'école, et pour répondre à H3i_bug :

C'est quoi le mérite ? Les diplômes ? Ceux que l'on a en allant dans de grandes écoles ? Donc le mérite est inhérent aux ressources financières dans ce cas.

Le mérité c'est le fait de se donner les moyens de réussir dans la vie. Je pense que l'école doit donc être entièrement privatisée, car ceux qui ont travaillé et récolté les fruits de ce travail méritent de voir leurs enfants aller dans les meilleurs écoles. C'est tout à fait légitime. Enfin pour ceux qui n'ont pas les moyens je pense qu'un système de bourse plus sélectif pourrait permettre de concentrer ces ressources sur les meilleurs éléments au lieu de dilapider cet argent dans les universités pour payer des gens à ne pas avoir leur diplôme.

Bayrou est mort politiquement depuis 2012, mais il va encore, bêtement, tenter sa chance en 2017. Il n'est pas plus honnête ou bienveillant que les autres, c'est un opportuniste de compétition.

Quant à la situation de la France, tu entends économique, politique ou sociétale ?

Oui quand je parlais de Bayrou... disons que c'est quand j'ai commencé à m'intéresser à la politique, il y a plusieurs années... Quand je parle de la situation de la France, je pense surtout à sa situation politique et économique. Politique parce que je crains de voir un FN fort qui risque de plomber les réformes nécessaires à l'avenir et économique car notre situation se détériore et l'écart entre la croissance et la dette risque tôt ou tard de provoquer une situation critique.

Sinon, merci pour les quelques livres ou auteurs, même si pour la plupart je connais déjà. :)

frederic-bastia frederic-bastia
MP
Niveau 1
28 juillet 2015 à 17:38:33

Le 28 juillet 2015 à 14:05:26 -Lindle- a écrit :
Quelle est la différence entre un libéral modéré et extrémiste pour toi ?
Je pense que ce serait plus simple de te définir comme libéral et de t'opposer aux libertariens.
En lecture, comme ça je te conseillerai Tocqueville qui a l'air d'être plus ou moins proche de ta pensée.

Je vais lire Tocqueville, j'avais justement acheté un de ses bouquins sans jamais l'avoir lu ! Pour ce qui est des libertariens, je ne m'oppose pas à eux, je suis d'accord sur leurs constats mais pas sur leurs solutions. Pour moi ils importent en France un système anglo-américain. Ayant vécu 6 années aux États-Unis étant petit, je connais bien ce pays et ses valeurs. Je regrette simplement que les libertariens essayent d'importer tel quelle la culture de la côte ouest sans tenir compte du génie français et de nos spécificités (coco rico :hap:). Par exemple la haine de l'état des libertariens est compréhensible car aux États-Unis l'état fédéral est surpuissant et a tout pouvoir de décision en matière d'économie. Les américains ont un rapport différant à l'état, et je crains que les libertariens ne l'aient pas tout à fait compris, bien que leur action parte de bonnes intentions, et que dans le fond je suis souvent d'accord avec leurs jugements.

Bah ils ont l'air de le prendre pour extrémiste alors que pas du tout, ordolibéral lui conviendrait bien, peut-être même social-libéral si on pousse.

Je dirais plutôt ordo-libéral de manière générale, à ce que j'ai compris. Il me semble que les sociaux-libéraux veulent un poids conséquent de l'état dans l'économie ou le secteur public, ce qui n'est pas mon cas.

WalterBlock, merci pour toutes les références, j'ai de quoi lire ! :)
Pour la première référence, bien évidemment, je suis un fan.

-Lindle- -Lindle-
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 17:46:25

Je vais lire Tocqueville, j'avais justement acheté un de ses bouquins sans jamais l'avoir lu ! Pour ce qui est des libertariens, je ne m'oppose pas à eux, je suis d'accord sur leurs constats mais pas sur leurs solutions. Pour moi ils importent en France un système anglo-américain. Ayant vécu 6 années aux États-Unis étant petit, je connais bien ce pays et ses valeurs. Je regrette simplement que les libertariens essayent d'importer tel quelle la culture de la côte ouest sans tenir compte du génie français et de nos spécificités (coco rico :hap:). Par exemple la haine de l'état des libertariens est compréhensible car aux États-Unis l'état fédéral est surpuissant et a tout pouvoir de décision en matière d'économie. Les américains ont un rapport différant à l'état, et je crains que les libertariens ne l'aient pas tout à fait compris, bien que leur action parte de bonnes intentions, et que dans le fond je suis souvent d'accord avec leurs jugements.

:d) Importé le système anglais, pour les USA je connais moins bien que toi quoiqu'on m'ait dit que la côte ouest était plus socialiste que la côte est, enfin peu importe, mais je ne vois absolument rien de libertarien en grande-bretagne, je connais le pays pour des raisons familiale, et je vois la GB comme fer de lance du libéralisme mais je ne la vois pas libertarienne (sauf à considérer que les monétariste sont des libertariens et dans ce cas-là on peut inclure l'angleterre de Thatcher en pays libertarien).
Puis je ne vois pas de libertarien pro-USA, leurs exemples sont plus souvent l'australie, la nouvelle-zélande, le canada ou la suisse, mais pas souvent les USA, ce sont plus les libéraux atlantistes qui les prennent en exemple, puis en matière économique, dire que l'état américain est tout puissant, soit, mais l'état français excelle dans ce domaine aussi :hap:

Je dirais plutôt ordo-libéral de manière générale, à ce que j'ai compris. Il me semble que les sociaux-libéraux veulent un poids conséquent de l'état dans l'économie ou le secteur public, ce qui n'est pas mon cas

:d) Je sais pas mais Blair ou Schroder m'ont lair aussi assez proches de tes idées, mais effectivement tu me semble plus ordolibéral, modéré effectivement.

Message édité le 28 juillet 2015 à 17:48:15 par -Lindle-
Anarcapisme Anarcapisme
MP
Niveau 20
28 juillet 2015 à 18:33:20

Fais gaffe à la distinction libéralisme/libertarianisme, en fait tout ça c'est sémantique et des traductions aller retour français anglais où maintenant libertarianism = libertaire :noel:

On les utilise mais personne ici peut dire si Bastiat est libéral ou libertarien vu qu'il est minarchiste ( Anken tu nous manques fdp )

Anarcapisme Anarcapisme
MP
Niveau 20
28 juillet 2015 à 18:33:58

L'économie politique en une leçon

:d) T'es sûr que c'est Nozick et pas Hazlitt plutôt ?

WalterBlock WalterBlock
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 18:39:53

Le 28 juillet 2015 à 18:33:58 Anarcapisme a écrit :
L'économie politique en une leçon

:d) T'es sûr que c'est Nozick et pas Hazlitt plutôt ?

f'ectivement c'est Henry Hazlitt.Toutes mes confuses.

Pseudo supprimé
Niveau 10
28 juillet 2015 à 20:48:14

Le 28 juillet 2015 à 13:38:12 frederic-bastia a écrit :
Bonjour,

Je lis depuis un certain temps les messages de ce forum, que j'apprécie beaucoup (pour la plupart). Je suis libéral modéré. Pour moi, l'état ne doit pas intervenir dans l'économie. Je suis pour un état de type républicain où la France serait fédéralisée avec un minimum d'impôts et d'état central.

Je suis pour une privatisation partielle de l'état actuel et pour une réforme de l'école afin de garantir le mérite et l’excellence trop souvent bafouée dans le système actuel. J'apprécie peu les économistes contemporains car ils versent trop souvent : ou bien dans l'extrémisme (selon moi), ou bien sont trop conciliants avec les conceptions interventionnistes de l'économie, voire du bolchevisme pur et dur...

Malheureusement, aucune des formations politiques existantes ne représente vraiment mon courant de pensée car ils sont trop démagogiques et malhonnêtes, dévoués à des intérêts qui sont incompatible avec une société réellement libre et transparente. Bayrou me tentait à une certaine époque, mais j'avoue que l'évolution de la politique en France me déçoit beaucoup.

Voilà, avez-vous des lectures à me conseiller ? Êtes vous prêt à débattre de mon système politique ?

(Au fait, je suis de formation littéraire, j'ai donc un peu de mal avec les concepts économiques, si vous avez des bouquins à me conseiller en particulier sur la vision libérale de la gestion des entreprises, c'est en rapport avec les études que je fais...)

Juste pour dire, de type "républicain" ça ne veut rien dire. On peut accoler l'étiquette républicain à un nombre hallucinant de régimes. De nos jours on a associé le terme à des concepts qui n'avaient strictement rien à voir avec le terme de res publica à la base.
Prends les "six livres de la république" de Jean Bodin en 1576. Il s'attarde sur la souveraineté au sein de la monarchie. Pourtant il emploie le terme de république.

H3i_Bug H3i_Bug
MP
Niveau 10
28 juillet 2015 à 20:50:42

Platon également avec "La République" qui est une réflexion sur les dérives et les dangers des régimes démagogues ( démocraties actuelles ) et un éloge à la royauté éclairée.

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