Yo, je viens de voir un article sur actu avec un type expliquant qu'il est libéral jacobin. J'ai un peu glander en histoire et en philo mais libéral et jacobin ce ne sont pas censés être des termes opposés avec l'un décentralisateur et l'autre centralisateur ? Avec les jacobins chassant et tuant les montagnards lors de la révolution ?

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/04/17/31007-20150417ARTFIG00169-gaspard-koenig-arretons-d-emmerder-les-francais.php

Bref j'ai du mal à comprendre qu'est ce qu'un libéral jacobin, si quelqu'un pouvait expliquer vu qu'il y a pas mal de libéraux ici

Un jacobin à la base c'est un partisan de la révolution française.

Ce n'est qu'après coup que ce terme a été employé pour désigner uniquement les partisans du renforcement de l'Etat central.

Ah oui et les montagnards étaient des jacobins, tu dois sans doute confondre avec les girondins (mais là encore, l'opposition va bien plus loin que la question de la décentralisation).

Jacobin et libéral ? Le crime se liant au vice, en somme.

En gros c'est de la physiocratie. L'hostilité aux corps constitués est partie intégrante d'une certaine tradition "physiocratique" libérale (par opposition à la tradition "aristocratique", pour reprendre une distinction qui vient de Rosanvallon). Tocqueville en donne un aperçu dans "l'Ancien Régime et la révolution" quand il explique que la révolution française avait été essentiellement physiocratique, soit dans son esprit pour le libre échange à la base, mais dirigiste, voire autoritaire au sommet. L'un des buts de ce libéralisme est aussi d'atomiser la société pour l'individualiser (et pour cela, il faut détruire les corporations, les anciennes régions, les monastères, etc) et la réorganiser rationnellement.

En cela, cette vision s'oppose à celle plus associative qui est à mon sens bien plus éthique que celle du citoyen seul face à l'Etat.

Quand baudrillart alias fenster sort quelque chose d'intelligent et dépassant 2 lignes et un smiley, on peut être sur que ce n'est pas de lui et qu'il s'est adonné à son sport favori le copier coller de liberaux.org

http://www.liberaux.org/index.php/topic/52230-gaspard-koenig-le-révolutionnaire-lexpert-et-le-geek/?p=1222459

Tes potes sont au courant que tu les plagient ?

Bien vu.

Pour moi, c'est un oxymore, je vois pas comment on peut se prétendre affaiblir le pouvoir de l'Etat (libéral) tout en militant pour la centralisation, donc le renforcement du pouvoir étatique. Si il pourrais mieux expliquer sa position, après peut être qu'il n'entend pas dans Jacobin, le principe de centralisation ?

Après on n'a pas la même vision du libéralisme.

Le 19 avril 2015 à 13:49:02 H3i_Bug a écrit :
Bien vu.

Si baudrillart avait pour habitude de faire de bons posts, se serait moins griller qu'il pompe sur les libéraux pour faire croire qu'il est cultivé

Pour Koenig, il s'en prend aux libertariens comme aux libéraux-conservateurs, il veut une sorte d'Etat pro-liberté.

L'auteur de l'article confond tout.

Le libéralisme jacobin qu'il prône c'est enfaite un étatisme de gauche/progressiste c'est à dire le rejet des institutions sociales au sens durkheimien.

Et le libéralisme tocquevillien dont il parle c'est en réalité un libéralisme de droite/conservateur c'est à dire la croyance aux institutions au sens d'Adam Smith, c'est à dire créations naturelles de l'homme (le marché, la main invisible etc.).

Le 19 avril 2015 à 13:41:36 Von_Mises33 a écrit :
Quand baudrillart alias fenster sort quelque chose d'intelligent et dépassant 2 lignes et un smiley, on peut être sur que ce n'est pas de lui et qu'il s'est adonné à son sport favori le copier coller de liberaux.org

http://www.liberaux.org/index.php/topic/52230-gaspard-koenig-le-révolutionnaire-lexpert-et-le-geek/?p=1222459

Tes potes sont au courant que tu les plagient ?

Dans le même genre il y a ShadowBis et son deuxième pavé sur la première page : https://m.jeuxvideo.com/forums/1-55-1428421-1-0-1-0-on-devrait-legaliser-les-drogues.htm

Tout est pompé de là : https://www.contrepoints.org/2014/02/25/157677-devrait-on-legaliser-les-drogues-en-france sauf si c'est lui qui a rédigé

Et même son premier pavé est usurpé, en fait y a que du CC

Attends tu crois que j'allais ré-écrire un pavé alors que j'en ai déjà fait un ?

Moi un libéral jacobin ?

(ne lisez pas l'article sur Charlie Hebdo et Zemmour, c'est... comment dire... )

Ah si c'était toi excuse

Pauvre baudri

Quel article sur Zemmour?

Sur la droite tu as la liste de mes autres articles...

Et tu te reproches quoi?

Tu te fais démonter dans les coms

Le 19 avril 2015 à 11:53:30 [JV]Tapenade a écrit :
Yo, je viens de voir un article sur actu avec un type expliquant qu'il est libéral jacobin. J'ai un peu glander en histoire et en philo mais libéral et jacobin ce ne sont pas censés être des termes opposés avec l'un décentralisateur et l'autre centralisateur ? Avec les jacobins chassant et tuant les montagnards lors de la révolution ?

http://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/04/17/31007-20150417ARTFIG00169-gaspard-koenig-arretons-d-emmerder-les-francais.php

Bref j'ai du mal à comprendre qu'est ce qu'un libéral jacobin, si quelqu'un pouvait expliquer vu qu'il y a pas mal de libéraux ici

Les jacobins ne résument pas aux Montagnards, les Girondins sont eux aussi à la base des Jacobins. Et d'ailleurs leurs visions ne sont pas forcément si éloignées que ça.

Exemple : pour les révolutionnaires il ne doit pas y a voir de corps intermédiaires (corporation etc) entre l'Etat et le citoyen d'où la loi le Chapelier (utilisé contre les syndicats ensuites) pour supprimer ces corps intermédiaires. Loi qui a été l'oeuvre d'un libéral (membre du club des jacobins) mais qui allait de soi pour tous les révolutionnaires ou presque et qui était une revendication des libéraux pré-révolutionnaires (dont Turgot) qui contestait les entraves qu'étaient les corporations.

EDIT : c'est ce que dit Baudrillart dans son premier post en fait