Bonjour, perso ce qui me choque le plus dans le monde actuel c'est que l'on puisse être très riche et même devenir de plus en plus riche sans travail ni talent.

Les états de la péninsule arabique par exemple ont accumulé des milliards, rachètent des entreprises partout dans le monde. Qu'ont-ils inventé ? Que fabriquent-ils ? Quelles sont leurs industries ?

Leur sous-sol regorge de pétrole. Ils n'ont même pas mis au point les techniques permettant de l'extraire, faisant largement appel à des ingénieurs occidentaux pour cela. Désirent-ils la plus haute tour du monde ? Ils allongent les milliards du pétrole et payent des société occidentales qui réalisent la prouesse architecturale pour eux.

De même avec le capitalisme, certains profitent d'héritages colossaux, payent un PDG qui gère l'entreprise ou des courtiers qui font fructifier leur capital. C'est l'exemple d'une Liliane de Bettencourt. Elle s'est donnée le mal de naître et gagne en une heure bien plus que nous gagnons en une année de labeur. Alors que c'est son père qui a construit L'Oréal. Et la descendance Bettencourt en profitera aussi, éternellement, sans rien branler.

Il y a quelque chose de l'Ancien Régime dans ce système. Et comme pour l'AR, cela appelle, à mon sens, une révolution.

de vos avis.

La révolution que tu attends c'est le retour de la colonisation et la nationalisation des entreprises?

Je comprends vraiment pas l'argument : "il s'est donné la peine de naître".
Je pense que c'est se tromper de combat.

Encore un coup des communistes ça.

Doit on en conclure que le FUS compte un nouveau membre ?

Ou alors tu es juste méritocrate ?

"Alors que c'est son père qui a construit L'Oréal"

Qu'est ce que tu attends pour prendre tes couilles à 2 mains et faire la même ?
Non, au lieu de ça, tu préfères pleurer et appeler à la "révolution" car c tro dificil la vie jpe pas men sortir

En étant honnête, faut reconnaître que la majorité ne peut pas s'en sortir au point de ne jamais égaler un héritier comme celui de l'oréal par exemple. Donc effectivement ça montre la difficulté de la vie.

L_Ryuuzaki je n'ai pas bien saisi. En quoi la colonisation aurait-elle pu éviter que certains s'enrichissent sans le mériter par leur travail ou leur talent ?

IamEdward qu'est-ce que le FUS ? Sinon oui je me sens assez "méritocrate".

scope1 je ne pleure pas face à son père qui a bâti L'Oréal. Eugène Schueller a eu un parcours admirable et il a mérité sa fortune. Je ne comprends cependant pas la logique qui voudrait que toute sa descendance puisse du coup vivre dans le luxe absolu sans rien branler de la vie.

Je suis libéral mais je pense que de trop fortes inégalités finissent par desservir le libéralisme (la cinquantaine de gusses qui possèdent autant que la moitié de l'humanité la plus pauvre) et je regrette que de plus en plus, l'argent récolté soit dissocié de tout travail/mérite/talent.

"c tro dificil la vie jpe pas men sortir " Là je ne comprends pas du tout car je n'ai pas l'habitude d'user de l'écriture texto dans mes posts, je ne pleure pas, j'agis dans ma vie - je te rassure - et je ne vois pas non plus en quoi cela devrait m'interdire de faire part de ce qui me semble irraisonnable dans notre société.

Et toi qu'as tu fais pour avoir la chance de naître dans un pays développé et de profiter des avantages que cela confère ? As-tu participé au rayonnement de ta civilisation ? Ben non, tu as juste eu de la chance, c'est tout.

Tu vois c'est un peu pareil avec les pays du golfe, Ils ont juste eu de la chance de posséder un sous sol riche en hydrocarbures et mérite ou pas ça reste les propos légitimes de ce sous sol.

les propriétaires*

Très vrai Bitchass

"IamEdward qu'est-ce que le FUS ? Sinon oui je me sens assez "méritocrate"."

Front Uni Socialiste, arrivé deuxième aux élections du fopo

Tu es ce que j'appelle un honnête libéral , tu aimes le libéralisme dans le sens d'une certaine justice sociale basée sur le mérite, malheureusement comme l'ont rappelé mes VDD, le capitalisme et le libéralisme imposent des inégalités "innées" qui vont jouer sur les inégalités "acquise" durant la vie.

La justice sociale n'est pas possible dans un système libéral.

Inégalité =/= Injustice

Bien parlé Bitchass.

Maintenant n'en demeure pas faux le fait que ces inégalités existent et s'aggravent ? La révolution au sens de couper la tête du roi... à oublier. D'ailleurs j'ai une fois vu un adulte pendant qu'on lui faisait un pansement après une "petite blessure" au doigt, tomber dans les pommes à la vue de son propre sang. Pour résumer, ceux qui ont coupé la tête du roi étaient d'une autre époque, ils pensaient pas comme nous et n'avaient pas tout notre confort.
De nos jours, les gens ont même du mal à poursuivre une grève tellement ils craignent de ne plus pouvoir payer leurs vacances pour les mieux lotis, et leurs crédits pour les plus malchanceux

Analysez ce que s'est passé à Hong-Kong, la population s'est même détourné des manifestants en faveur de la démocratie car la qualité de vie se dégradait de plus en plus dans la ville du sit-in.
Dans les pays développés comme, l’Europe de l'ouest, il faut descendre encore à un niveau plus bas que la misère en Grèce pour espérer une réaction !!!

Moi je ne crois en aucune révolution dans cette partie du monde, il y aura une mort lente et on fabriquera bientôt des iphones pour les chinois.

PS : s'il y a révolution, je pense qu'elle viendra plutôt de ceux qui selon Zemmour peuplent les prisons, ça fait un bon moment qu'on les chauffe...

"Inégalité =/= Injustice"

Ça dépend, dans certain esprits la naissance est un critère déterminant dans l'allocation des ressources aux différents individus.
Moi je trouve que les inégalités basées sur ce modèle sont injustes, par exemple quelqu'un qui fait du lobbying pour le gaz de schiste gagne beaucoup plus que l'ouvrier chinois de Shenzen qui veut juste envoyer un peu d'argent à sa famille qu'il ne peut plus voir qu'une fois par an. Et tout ça parce que l'un est né d'une famille riche de Neuilly et l'autre d'une famille de paysans de Dali dans le Yunnan, tu trouves ça juste ?

L'injustice c'est le 85 personnes les plus riches qui détiennent autant de richesses que les 3, milliards les plus pauvres ;)

Et Kumaar, va me ressortir que ça c'est juste à cause des élites corrompus de ces pays, et essaie de me trouver comment réagissent nos états si civilisés face à ça, c'est vrai que c'est pas comme si des multinationales agricoles des pays du Nord n'incitaient pas les marchés des pays du Sud à exporter, que ça profite aux élites et pas au peuple de ces pays là c.f Cargill

La justice c'est pas l'égalité "tout le monde a le même salaire", c'est répartir équitablement les ressources disponibles sur Terre, les ressources n'ont pas à appartenir à des poignées de gens.

Je souscris.

Les états de la péninsule arabique par exemple ont accumulé des milliards, rachètent des entreprises partout dans le monde. Qu'ont-ils inventé ? Que fabriquent-ils ? Quelles sont leurs industries ?

En quoi serait-il illégitime de s'enrichir par un coup de chance ? Les gagnants au Loto qui deviennent millionnaires alors qu'ils n'ont inventé, ni fabriqué, ni même travaillé, ça te choque tout autant je suppose ?

"Elle s'est donnée le mal de naître et gagne en une heure bien plus que nous gagnons en une année de labeur. Alors que c'est son père qui a construit L'Oréal. Et la descendance Bettencourt en profitera aussi, éternellement, sans rien branler."

=> Si elle peut gérer tout cet argent c'est qu'elle mérite de l'avoir, point barre. Et ce n'est pas non plus à toi de décider si c'est légitime ou non qu'un tel ou un tel soit riche. Le système capitaliste est le seul capable d'allouer les ressources de façon efficace et même équitable, ceux qui le méritent gagnent plus, il n'y a pas plus équitable ou plus juste.

"Ça dépend, dans certain esprits la naissance est un critère déterminant dans l'allocation des ressources aux différents individus."

=> Ça c'est la propagande bourdieusienne, il n'en est rien en réalité.

L'injustice c'est le 85 personnes les plus riches qui détiennent autant de richesses que les 3, milliards les plus pauvres ;)

Tes chiffres ne démontrent aucune injustice.

La justice c'est pas l'égalité "tout le monde a le même salaire", c'est répartir équitablement les ressources disponibles sur Terre, les ressources n'ont pas à appartenir à des poignées de gens.

Les ressources naturelles appartiennent déjà aux états donc aux populations.
Quant aux moyens de productions ils appartiennent à ceux qui en font le meilleur usage pour la société.

Aufait IamEdward, la situation des chinois n'est pas forcément une injustice, la population chinoise était sans aucun doute bien plus pauvre avant l'arrivée des capitalistes, qui contribuent à élever les conditions de vie.

FrankChodorov

"En quoi serait-il illégitime de s'enrichir par un coup de chance ? Les gagnants au Loto qui deviennent millionnaires alors qu'ils n'ont inventé, ni fabriqué, ni même travaillé, ça te choque tout autant je suppose ?" Oui tout à fait.

"Si elle peut gérer tout cet argent c'est qu'elle mérite de l'avoir, point barre." Pas vraiment puisqu'elle paye quelqu'un qui prend les décisions pour elle (qui lui mérite son salaire, je te l'accorde). Par ailleurs, aujourd'hui, simplement en plaçant son argent, de telles fortunes rapportent automatiquement donc sans aucun mérite bien plus que le travail et le talent des personnes comme toi et moi.

"Le système capitaliste est le seul capable d'allouer les ressources de façon efficace et même équitable, ceux qui le méritent gagnent plus" Certaines infirmières, certains profs qui font très bien leur boulot dans des bahuts difficiles, certains pompiers ne mériteraient-ils pas un peu plus ? Et certains qui spéculent sur les prix des grains, jouant avec la famine mondiale, ne mériteraient-ils pas un peu moins ?

"Aufait IamEdward, la situation des chinois n'est pas forcément une injustice, la population chinoise était sans aucun doute bien plus pauvre avant l'arrivée des capitalistes, qui contribuent à élever les conditions de vie."

Génial, on gagne un peu plus d'argent en devenant l'esclave de foxconn et on voit plus sa famille qu'une fois dans l'année.

J’apprécie vraiment ton modèle de société kumaar, je me demande pourquoi il reste encore des communistes vu la qualité de vie que propose le capitalisme