J'ai mis ça sur un topic qui part en HS mais finalement ça mérite un topic à lui tout seul ! Tel quel (sauf la première phrase).

La révolution ça se fait pas d'un claquement de doigts.

Déjà si on arrive à monter un reseau de cantines populaires, centres sociaux, bourses du travail (le tout squatté ou imposé par le rapport de force à l'Etat bien sûr ! (grève, occupation, manifs, actions de tous types...), on sera bien !

Ensuite, monter des caisses de grèves, pour soutenir les grèvistes (et par la même occasion leur faire prendre conscience de leur force collective, leur permettre d'apprendre l'auto-organisation)... Des syndicats autonomes de base, ou des conseils de travailleurs... des universités populaires (ou tout peut être appris, çad conférences, rencontres, cours plus restreints, débats, discussions, échange autours de bouquins/Films, projections...), que ce soit dans les lieux squattés ou dans des vrais facs ou une partie de la fac serait occupé !

Un sorte de bouillonement, comme ça, sans syndicats ni partis bien sûr ! Ou s'amorce une critique en acte de la société capitaliste et des rapports capitalistes !

Le tout ferait émerger des organisations (des collectifs d'autodéfense juridique, des collectifs autour de caisse de grèves, des collectifs de mal logés, des collectifs d'étudiants/intellectuels, des collectifs antifascistes, des collectifs pour la gratuité des transports, etc, etc !)...

Autour de tout ça se créera une "contre culture" révolutionnaire : une contre culture qui comprend les mécanismes d'exploitations, fondamentalement antiraciste et antipatriarcale, une contre culture de la réappropriation et de la subversion. Une contre culture où aller en manif c'est normal, ou faire des actions c'est classique pour beaucoup de gens.

Et c'est quand tout ces réseaux sont formés, sont armés intellectuellement, organisationnelle, physiquement, que la révolution à lieu ! Quand les formes d'organisations sont tellement denses qu'au final la société pourrait tourner toute seule rien qu'avec ces formes d'organisation.

Bien sûr, les classes dirigeantes, çad la bourgeoisie, les dirigeants de l'Etat, les capitalistes... ne se laisseront pas faire ! Elles auront derrière elle une immense structure sociale et idéologique batie patiemment année après année : l'armée, la police, ne rejoindront pas "les rangs du peuple" par magie, les privilégiés reformeront des milices comme dans l'Espagne de 36... mais plus on sera organisés, de manière la plus large possible (mondiale si possible !) alors moins la guerre contre la bourgeoisie sera longue.

Bien sûr, ça, ça se construit.

Monter une cantine populaire, un centre social, c'est sacrifier ses perspectives d’ascension sociale, le taff tranquille et la famille posée... C'est des interdictions banquaires, de la prison avec sursis si t'as pas de cul et de rapport de force, des amendes que tu pourras jamais payer... Monter un syndicat autonome, c'est les emmerdes, les menaces physiques, les mutations forcés (et encore : c'est légale, qu'en sera t-il dans dix ans ?).... monter un collectif de précaire c'est des efforts immenses pour aller voir les gens isolés et cloisonnés par une génération de défaite ouvrière... Tout ça, c'est imprimer des tracts, tenir des tables, discuter, se prendre la tête en ag, se faire réprimer solidement, donner des cours de français à des sans papiers, faire des permanances juridiques pour aider les gens dans la galère, c'est reloger de force des gens...

Ca se fait pas pof comme ça.

Mais ça se fait.

il y à 4 ans, la grande manifestation antifasciste de la gauche radicale (donc en comptant le NPA) c'était, sur Paris, 300 personnes. Aujourd'hui, sans le NPA et l'extrème gauche institutionelle, c'est la déception si y'a pas dix fois plus de monde. Peut être que dans 4 ans, en dessous de 30 000 personnes, on sera déçus ?

Ca se construit patiemment. Si ça vous intéresse, quelques initiatives à connaitre :
la CREA à Toulouse : https://www.youtube.com/results?search_query=crea+toulouse
Le Transfo à Montreuil (y'a au moins 4 autres centres sociaux du même type à Paris-est et proche banlieue, , celui là à été expulsé ), mais le site est relativement détaillé sur les actions : http://transfo.squat.net/2014/03/18/rencontre-avec-quelques-personnes-du-transfo/

Y'a aussi La Cantine des pyrénées : cantine prix libre (tu payes si t'as de la thunes, sinon la cantine se démerde pour être pas déficitaire (c'est pas toujours légal la révolution^^ )), cours de français, aide scolaire, perm juridiques, réunions, collectif communiste-libertaire, antifasciste, féministe, collectif de mal logés...

Le mouvement des sfrattis à Turin (écrit en 2011 : maintenant c'est un mouvement massif, comme quoi^^) : https://infokiosques.net/IMG/pdf/sfratti-turin-2011-2012-pageparpageA5-2.pdf

A connaitre aussi : le mouvement autonome en italie dans les années 70 et le syndicalisme révolutionnaire du début 20e en France, pour les pratiques !

De toute façon vers là où je me dirige j'ai très peu de chances de trouver un boulot, donc je pourrais essayer de faire ce genre de trucs.

Éduquer les travailleurs et leur faire prendre conscience qu'ils peuvent entreprendre ensemble c'est très bien. Mais une fois que c'est fait, ça suffit pour naturellement atténuer les inégalités, pas besoin de pseudo révolution

Conclusion : Le pouvoir du marché se prend par le marché.

Bah ouais quoi, c'est pas de la faute des capitalistes si ils sont minoritaires. Au contraire.

Le 10 décembre 2014 à 22:57:23 IamEdward a écrit :
De toute façon vers là où je me dirige j'ai très peu de chances de trouver un boulot, donc je pourrais essayer de faire ce genre de trucs.

Question débile mais pourquoi continuer à aller la bas si tu sais que c'est une voie de garage et que tu en as conscience?

C'est une bonne chose que tout le monde ne voit pas encore les études comme un moment de la vie destiné devenir rentable mais juste comme un moment où l'on peut se former à ce qui nous intéresse dans la vie...
On ne compte déjà plus les étudiants des divers écoles de commerce ou d'administration qui font ca "parce que c'est là qu'il y a du boulot" alors qu'au fond le sujet ne les intéresse pas du tout.

Ou comment être malheureux et faire un boulot qu'on n'aime pas toute sa vie sous prétexte de rentabilité

Tu as besoin d'un endroit pour te former à ce qui t'interesse dans la vie?
Sinon on compte plus le nombre d'etudiants en art et en pyscho qui s'etonnent de se retrouver à pole emploi après malgrè un M+1 mais ils doivent etre très heureux...
Qu'il ne viennent pas hurler sur le capitalisme si ils dans un emploi sous qualifié point..
Les gens qui trouvent un cours interessant et qu'on revoit plus au bout de 6 mois je suppose que c'est un bon modèle pour certains...

Ne pas avoir de boulot ça peut rendre malheureux aussi

Quand j'y pense, le discours tenu par certains du revenu de base. Au final c'est plus de l'individualisme qu'autre chose, vous croyez pas ?
Si une activité est non rentable économiquement c'est symptôme d'un faible apport à la société.
A partir de là, permettre ou encourager les gens à faire ce qu'ils aiment même si leur travail n'apporte rien au collectif c'est plutôt égoïste ?

Sinon, bonne chance IamEdward (tu fais quoi ?)

Evidemment que ne pas pouvoir avoir de job parce que ce qu'on aime faire n'entre pas dans le cadre des impératifs marchands du capitalisme rend aussi malheureux.
C'est juste un choix de société. Tout le monde n'est pas prêt à accepter aussi facilement de faire un boulot merdique toute sa vie juste pour avoir le droit de survivre décemment.

Conclusion : Le pouvoir du marché se prend par le marché.

Le pouvoir du marché s'impose par l'Etat (qui arrange, modifie et adapte les structures sociales), il ne découle que de celui disposant du meilleur prix de réserve (donc discrimination) et de la meilleure information imposant ses caprices (ou son utilité en novlangue économique) à la masse. Le marché, c'est avec l'Etat (les deux s'auto entretenant) ce qu'il faut abattre.

Ne cherche pas la concurrence pure et parfaite est un fantasme, l'économie capitaliste n'est pas faite de producteurs indépendants qui échange le produit de leur travail, la communion d'intérêts de producteurs indépendants, ça n'existe que sous le communisme, et on appel ça la coopération.

D'ailleurs, le commissaire priseur Walrasien (qui n'existe pas vu qu'on fonctionne dans une logique de marchés imparfaits, les entreprises étant price maker, le tâtonnement des prix un phénomène perpétuelle et sans interruption) n'a rien a envié au planiste stalinien

Tu as besoin d'un endroit pour te former à ce qui t'interesse dans la vie?

Tout le monde n'est pas aussi jeune que toi, gamin. Notre génération à nous, on a pas grandi avec google à portée pour avoir toute l'information qu'on voulait ; à part l'école, t'avais rien "d'efficace" pour t'instruire...
(Et on passera sur le fait qu'à l'époque où j'ai découvert qu'il y avait beaucoup de choses intéressantes quelque part dans certains sombres recoins du web - parce qu'il fallait encore les trouver ! - on était pas considérés comme des gens normaux et sains d'esprit comme aujourd'hui, quand on disait qu'on a passé l'après-midi devant notre ordi. Valait encore mieux avoir été à la biblio, si tu veux t'imaginer à quel point c'était ringard...)

Sinon on compte plus le nombre d'etudiants en art et en pyscho qui s'etonnent de se retrouver à pole emploi après malgrè un M+1 mais ils doivent etre très heureux...

Ca, c'est plutôt le problème que certaines facultés s'approprient le fait que leurs étudiants aient trouvé des jobs. => Beaucoup d'autres rappliquent en croyant que la section/papier y est pour quelque chose, alors que les étudiants précédents avaient déjà des plans de carrière concrets en tête avant de se lancer dans leur cursus académique justement.
C'est d'ailleurs pour cette même raison qu'il faut jamais écouter, quand une faculté te promet d'avoir un job à la sortie de tes études (faire dans le biotech pour avoir un job, c'est aussi débile que de ne pas faire psycho par peur de ne pas avoir de boulot par la suite). Sur un plan professionnel, l'uni a qu'un seul rôle, et c'est celui de te simplifier la création de ton réseau de contacts (aka tu y as l'occasion de causer avec tes profs et par ce biais profiter de leur propre réseau). Le reste, c'est de la propagande faite par des gens qui ont une vision ostensiblement très idéalisée du marché.

Ainsi que l'envie de certains beaufs de ne pas voir certains types de connaissances transmises aux jeunes générations, mais ça c'est encore un autre débat.

A partir de là, permettre ou encourager les gens à faire ce qu'ils aiment même si leur travail n'apporte rien au collectif c'est plutôt égoïste ?

Il me semble pas que t'aies une boule de cristal magique qui te permette d'affirmer que les études dans un domaine précis puissent maintenant et dans un futur proche apporter quelque chose au "collectif".
Quant au long terme (je sais pas pour toi, mais en général les gens ont pas les moyens de se remettre à étudier passé un certain âge...), c'est d'autant plus improbable que tu sois à même d'affirmer que "si tu étudies de l'histoire de l'art russe au moyen-âge, tu seras inutile à la société".

Si une activité est non rentable économiquement c'est symptôme d'un faible apport à la société.

L'électricité d'origine "verte" est d'un apport plus faible à la société (surtout sur le long terme) selon toi que l'électricité ayant pour base les fossiles ?

Evidemment que ne pas pouvoir avoir de job parce que ce qu'on aime faire n'entre pas dans le cadre des impératifs marchands du capitalisme rend aussi malheureux.
C'est juste un choix de société. Tout le monde n'est pas prêt à accepter aussi facilement de faire un boulot merdique toute sa vie juste pour avoir le droit de survivre décemment.
Et blablabla bon les révolutionnaires du dimanche ont récité leurs dogmes?
Sinon plus sérieusement, plus tu es qualifié plus tu te plait dans ton job c'est factuel hein...
d'ailleurs la majorité des gens apprécient leur travail ou en sont satisfaits
http://www.planet.fr/emploi-retraite-sondage-1-francais-sur-10-nest-pas-satisfait-de-son-travail.492463.1401.html

75% de l'histoire de l'humanité s'en est branlé de la rentabilité.

Le 11 décembre 2014 à 01:42:44 baraban2 a écrit :
Evidemment que ne pas pouvoir avoir de job parce que ce qu'on aime faire n'entre pas dans le cadre des impératifs marchands du capitalisme rend aussi malheureux.
C'est juste un choix de société. Tout le monde n'est pas prêt à accepter aussi facilement de faire un boulot merdique toute sa vie juste pour avoir le droit de survivre décemment.

Belle caricature.
Précisément si tu es forcé d'avoir un travail rentable pour vivre c'est parce qu’il est utile à la société. Et si ce travail est utile c'est qu'il se base sur une demande, demande qui représente la société et non pas le capital.
Si tu achètes du Jambon il faut alors forcément que quelqu'un en produise, si ce mec se met à devenir peintre tu vas pas acheter des tableaux pour autant.

Le pouvoir du marché s'impose par l'Etat (qui arrange, modifie et adapte les structures sociales), il ne découle que de celui disposant du meilleur prix de réserve (donc discrimination) et de la meilleure information imposant ses caprices (ou son utilité en novlangue économique) à la masse. Le marché, c'est avec l'Etat (les deux s'auto entretenant) ce qu'il faut abattre.

C'est faux, l'état n'impose pas le marché, le marché est un simple outil d'évaluation qui est indéniablement vital à une économie avancée et de grande taille. Après l'état impose ses règles au marché afin d'éviter les abus (avec plus ou moins de succès)

Ne cherche pas la concurrence pure et parfaite est un fantasme, l'économie capitaliste n'est pas faite de producteurs indépendants qui échange le produit de leur travail, la communion d'intérêts de producteurs indépendants, ça n'existe que sous le communisme, et on appel ça la coopération.

Tes affirmations sont vraiment très drôles
Les coopératives sont capitalistes et si tu veux savoir, ça arrangerait bien l'état que les français se mettent d'avantage aux SCOP avec nos 10% de chômage plutôt que d'attendre sagement des capitalistes pour les faire travailler.

Quant au long terme (je sais pas pour toi, mais en général les gens ont pas les moyens de se remettre à étudier passé un certain âge...), c'est d'autant plus improbable que tu sois à même d'affirmer que "si tu étudies de l'histoire de l'art russe au moyen-âge, tu seras inutile à la société".

D’où l’intérêt d'avoir des qualifications utiles

L'électricité d'origine "verte" est d'un apport plus faible à la société (surtout sur le long terme) selon toi que l'électricité ayant pour base les fossiles ?

En quoi électricité verte n'est pas rentable ? au contraire on va être amené à changer nos méthodes de production d'énergie donc c'est un secteur très prometteur.

C'est faux, l'état n'impose pas le marché, le marché est un simple outil d'évaluation qui est indéniablement vital à une économie avancée et de grande taille. Après l'état impose ses règles au marché afin d'éviter les abus (avec plus ou moins de succès)

= rhétorique typique du type fanatisé par la conception économique néoclassique. Potasse ton histoire économique, les structures de l'économie de marché dans l'économie des biens, services et du travail a émergé sous l'impulsion de l'Etat à la révolution industrielle, avec l'accroissement du pouvoir de collusion avec la bourgeoisie.

L'économie de marché comme innovation institutionnelle, a été engendré par l'initiative de l'Etat, qui est le garant de la propriété privée.

Les coopératives sont capitalistes et si tu veux savoir, ça arrangerait bien l'état que les français se mettent d'avantage aux SCOP avec nos 10% de chômage plutôt que d'attendre sagement des capitalistes pour les faire travailler.

= Si par capitaliste tu entends marchands, alors pour certaine coopérative c'est tous a fait le cas. Mais par capitalisme, on entend un système ou une minorité monopolise les instruments de productions, dans la SCOP, les individus sont sociétaires, c'est à dire qu'ils partagent chacun des part de la société (mutualisation du risque) , donc la propriété est collective, ce n'est donc pas du capitalisme.

Même si la situation économique impose généralement une logique de marché (attention marché ne signifie pas capitalisme, le capitalisme est un constat sociologique, un marché peut très bien existé qu'entre SCOP concurrentes, ou sans propriété privée des moyens de production et intellectuel).

D'ailleurs tu fais bien dans parlé car les SCOP et l'ESS sont un secteur croissant, résistant mieux à la crise et représentant pas moins de 10% de l'emploi total. Mais la logique capitaliste, donc d'entreprise, prédomine dans les représentations collectives.

D’où l’intérêt d'avoir des qualifications utiles

Qualifications qui se font "comme par hasard" pas nécessairement en choisissant d'étudier des choses que nos sociétés actuelles estiment comme aptes à apporter quelque chose.
Le fait est qu'on ne connaît RIEN du futur dans un système aussi chaotique que le nôtre ; la seule chose qu'on peut réellement affirmer à l'avance vis-à-vis du futur d'une société, c'est qu'il incombera toujours à nous individus de nous faire notre propre place, trouver nos propres moyens d'y "contribuer" (que ce soit volontaire ou non, d'où les guillemets). Or comme on est généralement plus efficaces en faisant ce qu'on aime (et donc plus aptes à voir nos contributions dans un domaine qui nous intéresse reconnues), autant étudier ce qui nous intéresse ; à long terme, c'est gagnant. (Et peu importent les quelques années de chômage.)

En quoi électricité verte n'est pas rentable ? au contraire on va être amené à changer nos méthodes de production d'énergie donc c'est un secteur très prometteur.

Nah, en fait je viens de me rendre compte que j'ai fait une erreur de logique en lisant ton propos auquel je répondais.
Histoire qu'on soit d'accord, tu dis (en termes logiques) que : faible apport à la société => activité non rentable ?
(C'est d'ailleurs discutable ; je suis pas sûr que tout le monde considère le marché de la drogue comme d'une utilité pour la société.)
La relation n'étant pas dans l'ordre du "si et seulement si", la relation inverse ne pouvant être faite ? (activité non rentable => faible apport à la société)

Au passage, utilise la toute nouvelle fonction "éditer" plutôt que de cumuler les posts.

Le 11 décembre 2014 à 02:37:49 Slevin_ a écrit :
75% de l'histoire de l'humanité s'en est branlé de la rentabilité.

Si on s'en fichait vraiment, l'humanité aurait disparu. Si tu perds plus d'énergie à chasser ou planter que ce que ça te rapporte, tu meurs.

Plusieurs trucs m'ont dérangé dans ton laïus.
Tout d'abord ceci:
"le tout squatté ou imposé par le rapport de force à l'Etat"
Tu prônes donc les actions illégales ? Si c'est le cas, alors jvc va supprimer ton message, et à raison.
Ensuite tu parles de lutter contre le patriarcat et le racisme si j'ai bien compris. C'est assez triste de voir que les nouveaux "révolutionnaires" font des révolutions du siècle passé. Ces combats là ont été menés et sont terminés. C'est même pour cette raison qu'ils sont si complaisamment relayés sur à peu près tous les médias, y compris ceux financés par l'Etat.

Pour finir, je vais t'apprendre une chose. Il y a déjà une révolution, en marche. En fait, nous sommes dans un état de guerre selon nos députés, et ils en sont au point de voter des lois d'exception (le type de loi qu'on vote quand on est en guerre justement).
Mais je te mens un peu: ce qui est en marche est bien + important qu'une révolution. Non, si une révolution ça veut dire couper la tête des rois d'aujourd'hui pour se retrouver avec les présidents de demain c'est assez minime comme changement pour la société. Non, la révolution qui est en marche est bien plus profonde et aura bien + d'impact.
Allez, une petite vidéo: http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/l-internet-peut-il-casser-des-47744
(la seconde partie de la vidéo qui commence vers la 50ième minute est plus intéressante, mais tout regarder ne peut pas faire de mal).

Ah, et il serait pas mal de potasser un peu les termes. Le capitalisme n'a pas de date de naissance, il n'aura pas de date de mort (sauf à la fin du monde ok). Ce qui a une date de naissance c'est le libéralisme.
D'ailleurs, renseigne-toi aussi sur la panoptique et ouvre les yeux sur le monde tel qu'il est en train de devenir.

Et, bon dieu, ne tient pas le "Q.G." de ta révolution ici. Ouvre ton propre site, de façon à ce que si jamais ta révolution prend un peu d'ampleur il n'y aura pas de possibilité pour quelques personnes haut placées de passer un coup de fil au patron de jvc pour lui dire de delete le topic sans te demander ton avis. Et quand je dit ouvre ton propre site, ça veut dire ça: ouvre ton site, hébergé par toi ou par un copain. Ne créé pas un site hébergé sur une machine sur laquelle tu n'as pas le contrôle et qui se fera fermer si jamais tu deviens gênant.

Le mieux serait de diffuser au plus grand nombre et rapidement l effet de surprise peu laisser. Le temps d organiser