Voilà j'ai fini mes pavés et ce que j'avais à dire

ça répondra à quelques posts mais à présent je vais lire ce que j'ai loupé

Le 15 juin 2019 à 12:49:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:44:09 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:40:06 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:35:25 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:32:59 KetillFlatnose a écrit :
De toute facon vous voyez ca a travers le prisme du foot masculin alors que c'est un sport qui a plus d'un siècle, le foot féminin vous pouvez considéré que les JO de Londres en 2012 c'est l'an 1

Et? Le foot feminin c'est pas du foot? Ça se joue pas pareil?
Les femmes peuvent se servir de tous les acquis de la branche homme, c'est pas une excuse a leur médiocrité

Parce que tu crois que les clubs avant s'occupait de la formation des jeunes filles ?

Oui parce que les U15 sont des joueurs avec plusieurs dizaines d'années d'expériences

Les u15 d'un club pro, qui sont suivi, qui bénéficie d'infrastructure, qui sont programmé pour passer pro (même si tous le deviendront pas), des gamins qui s’entraînent chaque jour sur des terrains parfait
En france il y a que l'OL qui offrait ca pendant longtemps a sa section feminine, ensuite le PSG et Montpellier, depuis peu les autres grands club de L1

Ah bah si ils ont un terrain parfait, effectivement je m'excuse. Les femmes n'avaient aucune chance

Les no brain pro-foot féminin :

On ne critique pas cette coupe du monde, elle a lieu et c'est très bien.
On critique la surmédiatisation d'un événement dont le niveau est plus faible que la CFA2

C'est comme si TF1 mettait le paquet demain sur la coupe du monde u15 de pétanque
Personne ne trouverait ça legit

Bah là c'est la même

Le 15 juin 2019 à 12:52:12 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:50:24 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:48:14 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:30:38 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:29:38 Black_Metisseur a écrit :
+ C’est les petits de Lyon qui ont battu le club féminin, le même club qui est le meilleur d’Europe et qui a gagné la ligue des champions féminine pour rappel

Et des cadet courent plus vite que le record du monde du 100m femme et ensuite ?

J'ai jamais vu des journalistes forcer en disant le 100m féminin c'est rafraîchissant, elles se donnent plus que les hommes, etc...
Pourtant on voit ça en ce moment avec le foot féminin

Moi j'ai vu des journaliste nous dire qu'en Natation les femmes allaient rattraper les hommes, je suis pas aller dire que les nageuse sont des tocardes

C'était pendant les JO de Londres clé ils l'ont dit a l'antenne, il y avait une chinoise je sais plus son nom qui nageait vite et ils ont commencé a déblatéré la dessus

Le 15 juin 2019 à 12:53:54 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:49:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:44:09 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:40:06 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:35:25 Priamoukhino a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:32:59 KetillFlatnose a écrit :

>De toute facon vous voyez ca a travers le prisme du foot masculin alors que c'est un sport qui a plus d'un siècle, le foot féminin vous pouvez considéré que les JO de Londres en 2012 c'est l'an 1

Et? Le foot feminin c'est pas du foot? Ça se joue pas pareil?
Les femmes peuvent se servir de tous les acquis de la branche homme, c'est pas une excuse a leur médiocrité

Parce que tu crois que les clubs avant s'occupait de la formation des jeunes filles ?

Oui parce que les U15 sont des joueurs avec plusieurs dizaines d'années d'expériences

Les u15 d'un club pro, qui sont suivi, qui bénéficie d'infrastructure, qui sont programmé pour passer pro (même si tous le deviendront pas), des gamins qui s’entraînent chaque jour sur des terrains parfait
En france il y a que l'OL qui offrait ca pendant longtemps a sa section feminine, ensuite le PSG et Montpellier, depuis peu les autres grands club de L1

Ah bah si ils ont un terrain parfait, effectivement je m'excuse. Les femmes n'avaient aucune chance

Le gars qui comprend pas l'importance de la pelouse c'est bon même plus je te calcul

Le 15 juin 2019 à 12:53:55 KheyTournel a écrit :
Les no brain pro-foot féminin :

On ne critique pas cette coupe du monde, elle a lieu et c'est très bien.
On critique la surmédiatisation d'un événement dont le niveau est plus faible que la CFA2

C'est comme si TF1 mettait le paquet demain sur la coupe du monde u15 de pétanque
Personne ne trouverait ça legit

Bah là c'est la même

Tu peux mater la pétanque sur l'équipe

Le 15 juin 2019 à 12:55:50 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:53:55 KheyTournel a écrit :
Les no brain pro-foot féminin :

On ne critique pas cette coupe du monde, elle a lieu et c'est très bien.
On critique la surmédiatisation d'un événement dont le niveau est plus faible que la CFA2

C'est comme si TF1 mettait le paquet demain sur la coupe du monde u15 de pétanque
Personne ne trouverait ça legit

Bah là c'est la même

Tu peux mater la pétanque sur l'équipe

C'est bien là la place de la CDM feminine, L'EquipeTV

Le 15 juin 2019 à 12:55:15 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:53:54 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:49:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:44:09 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:40:06 KetillFlatnose a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:35:25 Priamoukhino a écrit :

>> Le 15 juin 2019 à 12:32:59 KetillFlatnose a écrit :

> >De toute facon vous voyez ca a travers le prisme du foot masculin alors que c'est un sport qui a plus d'un siècle, le foot féminin vous pouvez considéré que les JO de Londres en 2012 c'est l'an 1

>

> Et? Le foot feminin c'est pas du foot? Ça se joue pas pareil?

> Les femmes peuvent se servir de tous les acquis de la branche homme, c'est pas une excuse a leur médiocrité

Parce que tu crois que les clubs avant s'occupait de la formation des jeunes filles ?

Oui parce que les U15 sont des joueurs avec plusieurs dizaines d'années d'expériences

Les u15 d'un club pro, qui sont suivi, qui bénéficie d'infrastructure, qui sont programmé pour passer pro (même si tous le deviendront pas), des gamins qui s’entraînent chaque jour sur des terrains parfait
En france il y a que l'OL qui offrait ca pendant longtemps a sa section feminine, ensuite le PSG et Montpellier, depuis peu les autres grands club de L1

Ah bah si ils ont un terrain parfait, effectivement je m'excuse. Les femmes n'avaient aucune chance

Le gars qui comprend pas l'importance de la pelouse c'est bon même plus je te calcul

Fait pas genre, des exemples y'en a 50 et c'est pas tous des clubs de U15 pro qui s'entrainent sur du gazon 24 carats.
Réfléchi a ce que tu écris avant la prochaine fois

Le 15 juin 2019 à 12:54:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:52:12 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:50:24 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:48:14 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:30:38 KetillFlatnose a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:29:38 Black_Metisseur a écrit :

>+ C’est les petits de Lyon qui ont battu le club féminin, le même club qui est le meilleur d’Europe et qui a gagné la ligue des champions féminine pour rappel

Et des cadet courent plus vite que le record du monde du 100m femme et ensuite ?

J'ai jamais vu des journalistes forcer en disant le 100m féminin c'est rafraîchissant, elles se donnent plus que les hommes, etc...
Pourtant on voit ça en ce moment avec le foot féminin

Moi j'ai vu des journaliste nous dire qu'en Natation les femmes allaient rattraper les hommes, je suis pas aller dire que les nageuse sont des tocardes

C'était pendant les JO de Londres clé ils l'ont dit a l'antenne, il y avait une chinoise je sais plus son nom qui nageait vite et ils ont commencé a déblatéré la dessus

Tu prends le cas d'un journaliste alors que je sais te trouver plusieurs tweets de journalistes glorifiant le foot féminin de cette façon

Le 15 juin 2019 à 12:57:11 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:55:15 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:53:54 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:49:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:44:09 Priamoukhino a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:40:06 KetillFlatnose a écrit :

>> Le 15 juin 2019 à 12:35:25 Priamoukhino a écrit :

> >> Le 15 juin 2019 à 12:32:59 KetillFlatnose a écrit :

> > >De toute facon vous voyez ca a travers le prisme du foot masculin alors que c'est un sport qui a plus d'un siècle, le foot féminin vous pouvez considéré que les JO de Londres en 2012 c'est l'an 1

> >

> > Et? Le foot feminin c'est pas du foot? Ça se joue pas pareil?

> > Les femmes peuvent se servir de tous les acquis de la branche homme, c'est pas une excuse a leur médiocrité

>

> Parce que tu crois que les clubs avant s'occupait de la formation des jeunes filles ?

Oui parce que les U15 sont des joueurs avec plusieurs dizaines d'années d'expériences

Les u15 d'un club pro, qui sont suivi, qui bénéficie d'infrastructure, qui sont programmé pour passer pro (même si tous le deviendront pas), des gamins qui s’entraînent chaque jour sur des terrains parfait
En france il y a que l'OL qui offrait ca pendant longtemps a sa section feminine, ensuite le PSG et Montpellier, depuis peu les autres grands club de L1

Ah bah si ils ont un terrain parfait, effectivement je m'excuse. Les femmes n'avaient aucune chance

Le gars qui comprend pas l'importance de la pelouse c'est bon même plus je te calcul

Fait pas genre, des exemples y'en a 50 et c'est pas tous des clubs de U15 pro qui s'entrainent sur du gazon 24 carats.
Réfléchi a ce que tu écris avant la prochaine fois

C'est le gars qui compare les hommes et les femmes qui me dit ca

Le 15 juin 2019 à 12:58:16 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:54:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:52:12 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:50:24 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:48:14 VrijeWolf a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:30:38 KetillFlatnose a écrit :

>> Le 15 juin 2019 à 12:29:38 Black_Metisseur a écrit :

> >+ C’est les petits de Lyon qui ont battu le club féminin, le même club qui est le meilleur d’Europe et qui a gagné la ligue des champions féminine pour rappel

>

> Et des cadet courent plus vite que le record du monde du 100m femme et ensuite ?

J'ai jamais vu des journalistes forcer en disant le 100m féminin c'est rafraîchissant, elles se donnent plus que les hommes, etc...
Pourtant on voit ça en ce moment avec le foot féminin

Moi j'ai vu des journaliste nous dire qu'en Natation les femmes allaient rattraper les hommes, je suis pas aller dire que les nageuse sont des tocardes

C'était pendant les JO de Londres clé ils l'ont dit a l'antenne, il y avait une chinoise je sais plus son nom qui nageait vite et ils ont commencé a déblatéré la dessus

Tu prends le cas d'un journaliste alors que je sais te trouver plusieurs tweets de journalistes glorifiant le foot féminin de cette façon

Ouai mais faut voir la tronche des journalistes aussi, non parce que si c'est du niveau de Celine Geraud ou Montel

Le 15 juin 2019 à 12:58:16 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:54:11 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:52:12 VrijeWolf a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:50:24 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:48:14 VrijeWolf a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:30:38 KetillFlatnose a écrit :

>> Le 15 juin 2019 à 12:29:38 Black_Metisseur a écrit :

> >+ C’est les petits de Lyon qui ont battu le club féminin, le même club qui est le meilleur d’Europe et qui a gagné la ligue des champions féminine pour rappel

>

> Et des cadet courent plus vite que le record du monde du 100m femme et ensuite ?

J'ai jamais vu des journalistes forcer en disant le 100m féminin c'est rafraîchissant, elles se donnent plus que les hommes, etc...
Pourtant on voit ça en ce moment avec le foot féminin

Moi j'ai vu des journaliste nous dire qu'en Natation les femmes allaient rattraper les hommes, je suis pas aller dire que les nageuse sont des tocardes

C'était pendant les JO de Londres clé ils l'ont dit a l'antenne, il y avait une chinoise je sais plus son nom qui nageait vite et ils ont commencé a déblatéré la dessus

Tu prends le cas d'un journaliste alors que je sais te trouver plusieurs tweets de journalistes glorifiant le foot féminin de cette façon

Confondre "savoir" et "pouvoir"... belge je présume ?

Le 15 juin 2019 à 12:05:18 IssouChat3 a écrit :
Les femmes et les hommes ne pourront jamais être confrontés car ils ne possèdent pas les mêmes capacités physiques, ce n’est pas du machisme ou le fait d’être misogynes en plus, c’est totalement scientifique. Ça ne veut pas dire qu’elles sont inférieures, ça veut juste dire que les hommes et les femmes ne sont pas des adversaires compatibles, il faut voir ça comme un domaine propre à chacun même si on peut toujours tenter de créer une égalité. Seulement, des rageux je ne sais pourquoi cherchent absolument à montrer que les femmes sont inférieures aux hommes et ça devient ridicule. D’ailleurs dans les arts martiaux, par exemple au judo, on a des catégories, on ne peut pas confronter des mecs qui font 70 kilos à des mecs de 90 kilos, pour moi c’est la même chose et c’est logique. Ça ne veut pas dire que t’es inférieur, c’est juste que la compatibilité entre les adversaires n’est pas possible.

Oui. C'est parce que ceux qui font 90 kg sont PLUS FORTS que ceux qui en font 70.

Le 15 juin 2019 à 12:48:17 AllerForniquer a écrit :
https://vocaroo.com/i/s0oG7bjTcsga

Le vocaroo déconne mais merci pour ton analyse quand meme

Je suis entièrement d'accord avec toi. Plus on promeut le foot f, plus il y aura des licenciées, joueuses occasionnels, plus elles seront motivées et déterminées, plus le niveau augmentera. Je ne sais pas jusqu'au où elles peuvent aller mais imagions qu'elles peuvent attendre le niveau national voire ligue 2 par miracle ? Ca serait énorme, on s'en rend pas vraiment compte

Le foot masculin a énormément évolué depuis ses débuts aussi et c'est pas du au hasard non plus, il y a plein de facteurs à prendre en compte, les choses ne viennent pas toutes seuls, tout à une cause et des conséquences.

Je te rejoins aussi sur le fait qu'on pleure pour les U15. Ben oui tout le monde s'en fout. Alors on peut très bien faire aussi de la surmédiatisation pour eux et tout le monde va se retrouver hypé mais les médias et le public ont en voulu autrement

La différence entre les deux est qu'on exploite beaucoup plus le potentiel des homme que celui des femmes, y a même pas photo

C'est pareil pour le rugby, handball, natation ou d'autres sports où le niveau est correcte mais qui n'intéresse pas le grand public

Ca prouve bien qu'on regarde autre chose que pour du skill pur et dur. Le cricket est très populaire en Inde et dans des pays anglophones mais on s'en fout en Europe. On voit bien que l'environnement social et culturel peuvent jouer aussi

Le 15 juin 2019 à 12:23:54 bilharzioseECN a écrit :
on ne regarde pas le foot feminin pour les memes raisons qu on regarde pas les championnats U15, les jeux paralympiques, etc... on ne regarde que le sport de tres haut niveau. en foot les matchs de L1 font beaucoup plus d audiance que les matchs de ligue 2/3 etc... et les matchs de rugby de top 14 >>> aux matchs de federale 3...

c est juste une question de niveau, pas de machisme ou autre connerie.

Mettre "sport de très haut niveau" ET "matchs de L1" dans la même phrase c'est quand même gratiné

Le 15 juin 2019 à 13:04:24 KorbenDallas22 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:05:18 IssouChat3 a écrit :
Les femmes et les hommes ne pourront jamais être confrontés car ils ne possèdent pas les mêmes capacités physiques, ce n’est pas du machisme ou le fait d’être misogynes en plus, c’est totalement scientifique. Ça ne veut pas dire qu’elles sont inférieures, ça veut juste dire que les hommes et les femmes ne sont pas des adversaires compatibles, il faut voir ça comme un domaine propre à chacun même si on peut toujours tenter de créer une égalité. Seulement, des rageux je ne sais pourquoi cherchent absolument à montrer que les femmes sont inférieures aux hommes et ça devient ridicule. D’ailleurs dans les arts martiaux, par exemple au judo, on a des catégories, on ne peut pas confronter des mecs qui font 70 kilos à des mecs de 90 kilos, pour moi c’est la même chose et c’est logique. Ça ne veut pas dire que t’es inférieur, c’est juste que la compatibilité entre les adversaires n’est pas possible.

Oui. C'est parce que ceux qui font 90 kg sont PLUS FORTS que ceux qui en font 70.

Objectivement OUI Concrètement NON

Ce n'est pas le meme poids donc pas vraiment comparable. Chacun évolue dans sa propre sphère, être fort dans son domaine ne veut pas dire être le meilleur de tous, ça c'est un raccourci bidon rapporté par beaucoup de personnes qui confondent

Le 15 juin 2019 à 12:58:50 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:57:11 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:55:15 KetillFlatnose a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:53:54 Priamoukhino a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:49:11 KetillFlatnose a écrit :

> Le 15 juin 2019 à 12:44:09 Priamoukhino a écrit :

>> Le 15 juin 2019 à 12:40:06 KetillFlatnose a écrit :

> >> Le 15 juin 2019 à 12:35:25 Priamoukhino a écrit :

> > >> Le 15 juin 2019 à 12:32:59 KetillFlatnose a écrit :

> > > >De toute facon vous voyez ca a travers le prisme du foot masculin alors que c'est un sport qui a plus d'un siècle, le foot féminin vous pouvez considéré que les JO de Londres en 2012 c'est l'an 1

> > >

> > > Et? Le foot feminin c'est pas du foot? Ça se joue pas pareil?

> > > Les femmes peuvent se servir de tous les acquis de la branche homme, c'est pas une excuse a leur médiocrité

> >

> > Parce que tu crois que les clubs avant s'occupait de la formation des jeunes filles ?

>

> Oui parce que les U15 sont des joueurs avec plusieurs dizaines d'années d'expériences

Les u15 d'un club pro, qui sont suivi, qui bénéficie d'infrastructure, qui sont programmé pour passer pro (même si tous le deviendront pas), des gamins qui s’entraînent chaque jour sur des terrains parfait
En france il y a que l'OL qui offrait ca pendant longtemps a sa section feminine, ensuite le PSG et Montpellier, depuis peu les autres grands club de L1

Ah bah si ils ont un terrain parfait, effectivement je m'excuse. Les femmes n'avaient aucune chance

Le gars qui comprend pas l'importance de la pelouse c'est bon même plus je te calcul

Fait pas genre, des exemples y'en a 50 et c'est pas tous des clubs de U15 pro qui s'entrainent sur du gazon 24 carats.
Réfléchi a ce que tu écris avant la prochaine fois

C'est le gars qui compare les hommes et les femmes qui me dit ca

En fait on parle que de ça depuis tout à l'heure, même ton premier post auquel je répondais...
Mais bon tu dois manifestement plus trop savoir quoi dire

Le 15 juin 2019 à 13:12:43 Shin-ken23 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 13:04:24 KorbenDallas22 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:05:18 IssouChat3 a écrit :
Les femmes et les hommes ne pourront jamais être confrontés car ils ne possèdent pas les mêmes capacités physiques, ce n’est pas du machisme ou le fait d’être misogynes en plus, c’est totalement scientifique. Ça ne veut pas dire qu’elles sont inférieures, ça veut juste dire que les hommes et les femmes ne sont pas des adversaires compatibles, il faut voir ça comme un domaine propre à chacun même si on peut toujours tenter de créer une égalité. Seulement, des rageux je ne sais pourquoi cherchent absolument à montrer que les femmes sont inférieures aux hommes et ça devient ridicule. D’ailleurs dans les arts martiaux, par exemple au judo, on a des catégories, on ne peut pas confronter des mecs qui font 70 kilos à des mecs de 90 kilos, pour moi c’est la même chose et c’est logique. Ça ne veut pas dire que t’es inférieur, c’est juste que la compatibilité entre les adversaires n’est pas possible.

Oui. C'est parce que ceux qui font 90 kg sont PLUS FORTS que ceux qui en font 70.

Objectivement OUI Concrètement NON

Ce n'est pas le meme poids donc pas vraiment comparable. Chacun évolue dans sa propre sphère, être fort dans son domaine ne veut pas dire être le meilleur de tous, ça c'est un raccourci bidon rapporté par beaucoup de personnes qui confondent

Si les types de 70 et 90kg se battent, qui gagne ?
Si les garçons jouent contre les filles qui gagne ?

Les plus forts. C'est comme ça. C'est la raison pour laquelle on crée des catégories, des divisions. On gomme ainsi les différences de NIVEAU pour rendre un championnat plus agréable et plus pérein.

Pas comparable

La seule comparaison dans un sport c'est le résultat.

Parfois c'est les filles qui gagneront, ou le type de 70kg. Tu dirais que c'est pas comparable la aussi ?

Le 15 juin 2019 à 13:08:44 KorbenDallas22 a écrit :

Le 15 juin 2019 à 12:23:54 bilharzioseECN a écrit :
on ne regarde pas le foot feminin pour les memes raisons qu on regarde pas les championnats U15, les jeux paralympiques, etc... on ne regarde que le sport de tres haut niveau. en foot les matchs de L1 font beaucoup plus d audiance que les matchs de ligue 2/3 etc... et les matchs de rugby de top 14 >>> aux matchs de federale 3...

Mettre "sport de très haut niveau" ET "matchs de L1" dans la même phrase c'est quand même gratiné

Des personnes dénigrent la L1 alors que c'est censé être le "top niveau" du foot français

Comme quoi cette dichotomie supérieur/inférieur peut être appliqué pour tout et n'importe quoi

c est juste une question de niveau, pas de machisme ou autre connerie.

Personne vous traite de macho hein pas la peine non plus d'être parano et de prendre au premier degré les piques dans les topic trolls, on parle surtout des haineux qui en font des caisses pour rien

Si les types de 70 et 90kg se battent, qui gagne ?

Si les garçons jouent contre les filles qui gagne ?

Les plus forts. C'est comme ça. C'est la raison pour laquelle on crée des catégories, des divisions. On gomme ainsi les différences de NIVEAU pour rendre un championnat plus agréable et plus pérein.

J'ai jamais dit le contraire hein D'où le fait que j'ai dit oui objectivement mais bon lire les réponses de ses interlocuteurs c'est surfait

La seule comparaison dans un sport c'est le résultat.

Parfois c'est les filles qui gagneront, ou le type de 70kg. Tu dirais que c'est pas comparable la aussi ?

Ben toujours pas non c'est quoi le rapport, ça reste toujours différent entre les deux groupes