Le 08 juin 2018 à 22:35:01 AmatiDaDio2 a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:29:30 Lgre a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:25:13 AmatiDaDio2 a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:17:57 Valyrian_Knight a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:11:18 AmatiDaDio2 a écrit :

> Le 08 juin 2018 à 21:56:44 Valyrian_Knight a écrit :

>> Le 08 juin 2018 à 21:13:04 AmatiDaDio2 a écrit :

> >Enorme comme topic, d'ailleurs la série Rome traite bien le passage de César en Gaule à César le dictateur

>

> César le Président démocratiquement élu tu veux dire

Mais il assume et est assumé comme dictateur non ? Tacites dans ses annales l'appelle le dictateur Caesar alors qu'Auguste est appelé prince

Ouais, en fait César aspire probablement même à la monarchie, c'est pour ça qu'il est suicidé, alors qu'auguste adopte le titre de "Princeps", qu'il faudrait plus traduire par "président". Mais j'aime bien faire la vanne du suicide

Merci pour les précisions kheyou, ces gauchistes qui assassine César qui est pourtant aimé et soutenu du peuple
Pour la peine ils ont eu plus de 400 ans de principat

En vrais le titre de Princeps est utiliser que par la dynastie des Julio-Claudiens. Les suivant se font directement appeler empereur.

EDIT : Je voulais dire a la base que le titre de Princeps est utilisé que par les 3 premiers empereur, dans le doute j'ai mis la première dynastie. Au final j'étais pas loin du compte, c'est par les quatre premier empereur. Le cinquième, Neron, adopte officiellement le titre d'Imperator. ( c'est le dernier de la dynastie. )

D'accord, niveau histoire romaine j'ai lu les Annales et je lis actuellement les Histoires de Tacite, vous conseillez quoi comme livre sur le sujet dans le futur ?

Des biographie

J'avais lu une excellente bio de Auguste, mais pas moyen de remettre la main dessus, dommage.

Les manuel d'histoire ( ceux que tu utilises a la fac j'entends ) Mais c'est plutot du très précis a ce niveau. Exemples :

https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=rome+armand+colin&rh=i%3Aaps%2Ck%3Arome+armand+colin

Le 08 juin 2018 à 22:36:07 Lgre a écrit :
Sinon c'est ouf de voir la liste des empereur romain : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_empereurs_romains

Ils sont rare ceux qui dépassent les 10 ans de service

Tibère, Hadrien, Marc Aurèle : le papa de Commode etc...

Marc Aurèle maître course
Tibère, ce brigand qui se fait dominé par Séjan et qui est sûrement responsable de la mort de Germanicus

UP pour la suite

Le 08 juin 2018 à 22:39:14 Lgre a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:35:01 AmatiDaDio2 a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:29:30 Lgre a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:25:13 AmatiDaDio2 a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:17:57 Valyrian_Knight a écrit :

> Le 08 juin 2018 à 22:11:18 AmatiDaDio2 a écrit :

>> Le 08 juin 2018 à 21:56:44 Valyrian_Knight a écrit :

> >> Le 08 juin 2018 à 21:13:04 AmatiDaDio2 a écrit :

> > >Enorme comme topic, d'ailleurs la série Rome traite bien le passage de César en Gaule à César le dictateur

> >

> > César le Président démocratiquement élu tu veux dire

>

>

>

> Mais il assume et est assumé comme dictateur non ? Tacites dans ses annales l'appelle le dictateur Caesar alors qu'Auguste est appelé prince

Ouais, en fait César aspire probablement même à la monarchie, c'est pour ça qu'il est suicidé, alors qu'auguste adopte le titre de "Princeps", qu'il faudrait plus traduire par "président". Mais j'aime bien faire la vanne du suicide

Merci pour les précisions kheyou, ces gauchistes qui assassine César qui est pourtant aimé et soutenu du peuple
Pour la peine ils ont eu plus de 400 ans de principat

En vrais le titre de Princeps est utiliser que par la dynastie des Julio-Claudiens. Les suivant se font directement appeler empereur.

EDIT : Je voulais dire a la base que le titre de Princeps est utilisé que par les 3 premiers empereur, dans le doute j'ai mis la première dynastie. Au final j'étais pas loin du compte, c'est par les quatre premier empereur. Le cinquième, Neron, adopte officiellement le titre d'Imperator. ( c'est le dernier de la dynastie. )

D'accord, niveau histoire romaine j'ai lu les Annales et je lis actuellement les Histoires de Tacite, vous conseillez quoi comme livre sur le sujet dans le futur ?

Des biographie

J'avais lu une excellente bio de Auguste, mais pas moyen de remettre la main dessus, dommage.

Les manuel d'histoire ( ceux que tu utilises a la fac j'entends ) Mais c'est plutot du très précis a ce niveau. Exemples :

https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=rome+armand+colin&rh=i%3Aaps%2Ck%3Arome+armand+colin

Merci pour les conseils

Le khey qui cherche un livre à lire sur ça je lui conseille Vie des douze Césars de Suétone

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vie_des_douze_C%C3%A9sars

Le 08 juin 2018 à 22:43:15 khristianstvo a écrit :
Le khey qui cherche un livre à lire sur ça je lui conseille Vie des douze Césars de Suétone

Ouais je connais, c'était un de mes prochains achats

Ah bien vu

Tu verras il y a des anecdotes croustillantes sur ce céléstin de Néron

Le 08 juin 2018 à 22:46:53 khristianstvo a écrit :
Ah bien vu

Tu verras il y a des anecdotes croustillantes sur ce céléstin de Néron

Néron, un célestin ?

Le 08 juin 2018 à 22:46:53 khristianstvo a écrit :
Ah bien vu

Tu verras il y a des anecdotes croustillantes sur ce céléstin de Néron

On peu parler de Claude aussi

Le boiteux qui se cache derrière le rideaux pendant que l'empereur se fait assassiner par la garde prétorienne. Cette même garde qui le met sur le trône par ce qu'ils le prenne pour un demeuré manipulable. Ces même gardes qui ont fait une liste avec les noms de tout ceux qui ont participé a la mort de l'ancien empereur. Ces même gardes qui se sont fait tué par Claude quand il a mit la main sur la liste

Le 08 juin 2018 à 22:49:37 Lgre a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:46:53 khristianstvo a écrit :
Ah bien vu

Tu verras il y a des anecdotes croustillantes sur ce céléstin de Néron

On peu parler de Claude aussi

Le boiteux qui se cache derrière le rideaux pendant que l'empereur se fait assassiner par la garde prétorienne. Cette même garde qui le met sur le trône par ce qu'ils le prenne pour un demeuré manipulable. Ces même gardes qui ont fait une liste avec les noms de tout ceux qui ont participé a la mort de l'ancien empereur. Ces même gardes qui se sont fait tué par Claude quand il a mit la main sur la liste

Claude, ce cuck soumis à ses femmes

Allez hop hop hop la sweet

Toujours énorme les épisodes khey tu régale

As-tu lu Caesar Imperator de Max Gallo ? très bon livre sur le sujet (sur César) que je te recommande si t'aimes bien la période

Pour la biographie d'Auguste, il me semble que c'est celle ci que j'avais lu : https://www.amazon.fr/Auguste-r%C3%A9volutionnaire-Pierre-Renucci/dp/291082828X/ref=sr_1_37?s=books&ie=UTF8&qid=1528491505&sr=1-37&keywords=auguste+rome

Mais je peux plus dire avec certitude, d'autant plus que j'ai pas accès a la table des matière.

vraiment cool je viens de tout lire, merci l'op pour ce risitas de qualité

Sweet

Le 08 juin 2018 à 22:17:57 Valyrian_Knight a écrit :

Le 08 juin 2018 à 22:11:18 AmatiDaDio2 a écrit :

Le 08 juin 2018 à 21:56:44 Valyrian_Knight a écrit :

Le 08 juin 2018 à 21:13:04 AmatiDaDio2 a écrit :
Enorme comme topic, d'ailleurs la série Rome traite bien le passage de César en Gaule à César le dictateur

César le Président démocratiquement élu tu veux dire

Mais il assume et est assumé comme dictateur non ? Tacites dans ses annales l'appelle le dictateur Caesar alors qu'Auguste est appelé prince

Ouais, en fait César aspire probablement même à la monarchie, c'est pour ça qu'il est suicidé, alors qu'auguste adopte le titre de "Princeps", qu'il faudrait plus traduire par "président". Mais j'aime bien faire la vanne du suicide

si je me souviens bien de mes cours, à la base l'empire (sous le principat) est déguisé, l'empereur se mettant simplement à la tête de toutes les magistratures importantes de la république

Alors déjà je ferai remarquer que Princeps, bien plus qu'un titre, c'est une idéologie, l'Empereur ne fait que semblant d'être le premier des citoyens et fait comme s'il était président par la volonté générale. Le parfait exemple est Marc Aurele.

Je ferai par ailleurs remarquer que "Imperator" n'est pas le titre de l'Empereur, au mieux c'est "Augustus" ou "Caesar" c'est pourquoi Suetone titre son ouvrage "vie des douze Cesar". La titulature correcte serait à la limite "Imperator Caesar Augustus". Imperator est un titre qui peut être décerné plusieurs fois, Claude est 27 fois Imperator par exemple

Après Marc Aurele on passe dans une idée de l'Empereur comme souverain absolu, c'est le Dominat et non plus le Principat

J'ajouterai au passage que votre vision de Claude comme Tibère est assez erronée et n'est que la conséquence logique de la propagande sénatoriale, après tout c'est eux qui écrivent l'histoire

Sinon de César je n'ai lu que sa biographie Joël Schmidt

J'en profite aussi pour dire que niveau ouvrage, Lucien Jerphagnon maître course

Le 08 juin 2018 à 23:59:53 Valyrian_Knight a écrit :
Alors déjà je ferai remarquer que Princeps, bien plus qu'un titre, c'est une idéologie, l'Empereur ne fait que semblant d'être le premier des citoyens et fait comme s'il était président par la volonté générale. Le parfait exemple est Marc Aurele.

Je ferai par ailleurs remarquer que "Imperator" n'est pas le titre de l'Empereur, au mieux c'est "Augustus" ou "Caesar" c'est pourquoi Suetone titre son ouvrage "vie des douze Cesar". La titulature correcte serait à la limite "Imperator Caesar Augustus". Imperator est un titre qui peut être décerné plusieurs fois, Claude est 27 fois Imperator par exemple

Après Marc Aurele on passe dans une idée de l'Empereur comme souverain absolu, c'est le Dominat et non plus le Principat

J'ajouterai au passage que votre vision de Claude comme Tibère est assez erronée et n'est que la conséquence logique de la propagande sénatoriale, après tout c'est eux qui écrivent l'histoire

Sinon de César je n'ai lu que sa biographie Joël Schmidt

Effectivement pour Imperator, j'ai parlé trop vite.

Par contre, je dénigre pas Claude hein Justement, tout le monde le prenait pour un attardé mais il les a tous baisé en montrant c'était qui le patron